Сообщений в теме: 3081

[Владимир Серебринский]

Гладырь Виталий, on 15 March 2020 - 06:08 AM, said:

навеяно утренней прессой . я, ни разу не доктор, и бросаться профессиональными фразами не буду - в моем разкмении, ситуация выглядит следующим образом. коронавирус- такой же вирус гриппа, как и многие другие. что его отличает? - осложнения на легкие и судя по всему, скорость размножения в организме, раз такой высокий процент осложнений. остальные вирусы, такжд вызывают легочные осложнения, правда процент на порядки ниже. кстати, на моей работе, за период декабря-февраля, воспалением легких, переболело 5 чел., из тех, которых я знаю. итак, болезнь имеет две стадии - вирусную и бактериальную (осложнения). лекарств супротив вирусов не существует - здесь только можно помочь организму методами, указанными выше. ну и само собой, необходимо создать ему все условия и не нагружать внешними факторами. если наступили осложнения - значит организм не справился с вирусом. как пишут - косит, в основном, стариков, если верить статистике. почему? - чем старик отличается от детей? мне кажется иммунной системой - современный пожилой человек крайне ослаблен в иммунном плане - на протяжении жизни он тоннами ел антибиотики, токсичную еду, табак, алкоголь и пр., а самое главное, он находится в состоянии перманентной тревоги - обо всем буквально, что само собой определяет наличие в крови адреналина, кортизола и пр. гормонов, которые являются реакцией на стресс и угнетают работу всех остальных гормонов, а значит и всего организма. стресс, тревожность - сопровождают всю нашу взрослую жизнь, убивая иммунную систему. + ко всему, бактерии, очень любят сладкие ткани - а каждый второй пожилой чел., имеет повышенный сахар - остальные, недообследованны. то бишь - современный пожилой чел., идеальная платформа, для размножения бактерий. бактерии убивают антибиотиками, попутно убивая вокруг все живое. дети, за редким исключением, пока что избавлены от всего этого, чем и поясняется их относительная стойкость. вот такая фигня, малята )

100%

[Andrew Zhukov]

От Невзорова. Шедеврально сформулировал.
https://www.instagra...source=ig_embed

[Гладырь Виталий]

Andrew Zhukov, on 16 March 2020 - 04:51 PM, said:

От Невзорова. Шедеврально сформулировал.
https://www.instagra...source=ig_embed

послушал, от души посмеялся - ассоциативный анекдот вспомнился, приводить не буду, по причине сильной пошлости, но фраза "я эту воду пить не буду...", вспомнилась )

[Гультяева Екатерина Викторовна]

С утра сходила в магазин Новус - полки с макаронами пусты, с маслом подсолнечным не рафинированным тоже, осталось только самое дорогое и рафинированное, печенья на развес нет и запах стоит, как будто чем то все обработано. Люди разбирают туалетную бумагу, муку, сахар, овощи. Надо ехать с машиной и тоже чем-то запастись, а чем, вроде все есть.

[Валентина Савченко]

а у нас пока не так

https://dilo.net.ua/...i-foto-z-drona/
Вчера получили информацию из школы:

УВ. родители, по городу с сегодняшнего дня патрулирование улиц с целью выявления детей и подростков школьного и студенческого возраста на предмет соблюдения карантина. Спрашивают цель шатания на улицах, номер школы, название учебного заведения, телефоны родителей - всё под запись. Только что закончилось патрулирование в сквере на бульваре Юрьева, возле кинотеатра Киев, возле Дворца Спорта, район Новых домов. Отловили очень много школьников, записали данные, провели беседу, отправили всех по домам. Поехали патрулировать район Московского проспекта и Тракторостроителей. 3 ближайших дня это ещё будет носить внезапный характер наскоков "зненацька", пока формируются постоянные патрульные дружины/отряды. К концу недели будут уже с закреплёнными местами по районам и пятачкам возле метро. Чревато неприятностями для директоров школ, вузов, предупредительными звонками родителям вплоть до штрафов за нарушение карантинного режима.

[Andrew Zhukov]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 17 March 2020 - 10:37 AM, said:

С утра сходила в магазин Новус - полки с макаронами пусты, с маслом подсолнечным не рафинированным тоже, осталось только самое дорогое и рафинированное, печенья на развес нет и запах стоит, как будто чем то все обработано. Люди разбирают туалетную бумагу, муку, сахар, овощи. Надо ехать с машиной и тоже чем-то запастись, а чем, вроде все есть.

Мы в одном городе живем?
Были в Варусе на Харьковском шоссе. Все есть, никих проблем. Да, попкорн, который мы любим заканчивается. Взяли много. Разница с старыми временами в том что все в упаковках.  На развес ни мяса ни сыра. Даже  свежую выпечку упаковали. Да, и терминалы дают на кассе, а не за карточкой клешни протягивают.

Сообщение отредактировал Andrew Zhukov: 17 March 2020 - 03:11 PM

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Andrew Zhukov, on 17 March 2020 - 03:10 PM, said:

Мы в одном городе живем?

Я в Борисполе сейчас. Конечно интересно, что в Киеве, с завтрашнего дня  метро перекроют, что будет? Я уже никуда не выхожу, сижу в доме, никого к себе не пускаю, дверные ручки протираю, пришла соседка за яйцами, я ей через калитку, она смеется, а я думаю лучше перестраховаться, чем искать аппарат ИВЛ

Сообщение отредактировал Гультяева Екатерина Викторовна: 17 March 2020 - 03:52 PM

[Andrew Zhukov]

Отаке.
В Киеве ограбили бизнесменов при перепродаже масок

https://korresponden...eprodazhe-masok

[Неволин Владимир]

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Неволин Владимир, on 20 March 2020 - 08:30 AM, said:

Володя, спасибо, успокоил.

[Гладырь Виталий]

можэ кому пригодится, для расширения кругозора. мое мнение не изменилось - человеческий иммунитет, смоделировать невозможно, угнаться за новыми вирусами, никогда не удастся . все это , болезни цивилизации. обилие лекарств с самого детства, некачественная еда ( кишечник - это и есть иммунная система, по большому счету), перманентное стрессовое состояние - вот, что формирует здоровье современного человека...

"Весной 1997 года у трехлетнего мальчика в Гонконге началась болезнь, по всем симптомам напоминавшая обычную простуду. Кашель и высокая температура не проходили шесть дней, из-за чего маленького пациента доставили в Больницу королевы Елизаветы.

Несмотря на интенсивную терапию, состояние мальчика только ухудшалось, и спасти его так и не удалось. Около месяца вирусологи анализировали образцы мокроты мальчика, пытаясь выяснить, что же послужило причиной скоропостижной смерти, но все тщетно. В итоге, китайские специалисты решили отправить биологический материал своим американским коллегам, которые сумели определить, что виновник — вирус гриппа H5N1, или птичьего гриппа.

За тот год птичий грипп был диагностирован еще у 18 человек, шестеро из которых умерли. Уровень смертности от H5N1 был выше, чем у «испанки», которая стала причиной смерти более 50 миллионов человек в начале XX века.( Свернуть )


В тот раз человечеству крупно повезло, поскольку вирус птичьего гриппа тогда не приобрел способности передаваться от человека к человеку. Но все могло быть иначе, если бы вирус H5N1 встретился с вирусом сезонного гриппа, например, в организме свиньи. В таких случаях, когда сразу несколько вирусов проникают в клетку, происходит их реассортация — обмен генетическим материалом, в результате чего возникают новые варианты вирусов.




Схема процесса реассортации вирусов.
Источники новых вирусов

Геном вирусов гриппа состоит из 8 отдельных сегментов РНК, которые собираются в вирионы в клетке-хозяине. Если клетка одновременно инфицируется двумя вирусами гриппа, то это уже 16 сегментов, которые могут собираться в разных комбинациях. Теоретически 2 вируса гриппа могут давать 256 различных комбинаций.

Реассортация — один из основных механизмов появления пандемических вирусов. Яркий пример — вирус А(H1N1)pdm09, вызвавший пандемию в 2009 году. А(H1N1)pdm09 — продукт реассортации вирусов человека, свиньи и птиц в организме свиньи.

Вирус H5N1 пока не «скооперировался» с другими вирусами, поэтому утилизация птиц в местах вспышек позволяет быстро локализовать болезнь, не давая ей возможности распространиться на миллионы людей, чего не скажешь про новый коронавирус SARS-CoV-2.

Это не первый коронавирус, с которым столкнулось человечество. О коронавирусах стало известно еще в середине 1960-х годов. В 2002 году коронавирус SARS-CoV стал причиной эпидемии тяжелого острого респираторного синдрома (ТОРС). Всего было зафиксировано 8437 случаев заболевания, из которых 813 закончились смертью заболевших. Спустя 10 лет стал бушевать другой коронавирус — MERS-CoV, вызвавший ближневосточный респираторный синдром (БВРС), смертность которого составляет 35 процентов.

Оба этих вируса, а также новый коронавирус SARS-CoV-2 попали к человеку от летучих мышей. Но, в отличие от вируса птичьего гриппа, коронавирусы SARS-CoV и SARS-CoV-2 легко передаются от человека к человеку.



Структура коронавируса
Вирус MERS-CoV в основном передается от животного к человеку, а передача от человека к человеку возможна лишь при очень тесном контакте, например в семье или между инфицированным пациентом и врачом.

Вирусы SARS-CoV и SARS-CoV-2 сумели распространиться на людей благодаря тому, что S-белок короны вирусов по своей структуре имитирует ангиотензинпревращающий фермент2. Благодаря этому они успешно связываются с рецепторами ангиотензинпревращающего фермента2 АСЕ2 (их много на поверхности клеток легких — альвеолоцитов), после чего впрыскивают свою РНК внутрь клетки.

Сравнение вирусов SARS-CoV и SARS-CoV-2 показывает, что у последнего сила связывания (аффинность) с рецептором АСЕ2 выше.
Анализ аминокислотных последовательностей RBM двух типов коронавирусов летучих мышей (RaTG13-CoV, Bat-CoV), коронавируса панголинов (GD Pangolin-CoV) и SARS-CoV-2 показал пять ключевых отличий в аминокислотной последовательности, которые являются общими только для GD Pangolin-CoV и SARS-CoV-2.

Это позволяет исследователям предположить, что панголины могут рассматриваться в качестве потенциального промежуточного хозяина, в организме которых могла произойти рекомбинация.

По мнению китайских исследователей, GD Pangolin-CoV передал вирусу RaTG13 гены, ответственные за синтез RBD, благодаря чему новый вирус приобрел возможность преодолевать межвидовой барьер. Но это пока гипотеза, поскольку сходство между двумя вирусами может быть и итогом конвергентной эволюции, когда два вида независимо друг от друга приобретают одинаковый набор признаков из-за сходства условий обитания.

И SARS-CoV, и MERS-CoV удалось сравнительно быстро обуздать из-за высокой смертности и относительно быстрого развития симптомов. Как ни странно, но чем более смертоносен вирус, тем легче его локализовать. Другая история с SARS-CoV-2. В большинстве случаев инфекция проходит в легкой форме, что позволяет вирусу выигрывать время и распространяться дальше.

Преодолевая барьеры

Существует несколько способов, с помощью которых вирус способен преодолеть межвидовой барьер. Это мутации и рекомбинации.

Упомянутая выше реассортация генов является одним из видов рекомбинации и характерна для сегментированных вирусов (в частности, вирусов гриппа). Коронавирусы обладают несегментированной РНК, поэтому для них возможны другие варианты рекомбинации, когда один из вирусов привносит в другой вирус какой-то фрагмент генома.

Второй механизм изменчивости вирусов — это мутации. Поскольку репликация РНК, в отличие от ДНК, происходит без возможности репарации (исправления ошибок), то при синтезе РНК вероятность появления ошибок в 10 тысяч раз выше, чем при репликации ДНК.

При каждом репликационном цикле около 10 процентов РНК-вирусов имеют мутации. Это может быть выпадение или вставка одного или нескольких нуклеотидов. Мутации в РНК являются одним из основных источников антигенного дрейфа — изменения антигенных характеристик.

Вирусу SARS-CoV было «тесновато» в организме летучих мышей, чья иммунная система прекрасно с ним справлялась. Он перекинулся на цивет (хищные млекопитающие в Азии и Африке), а затем уже попал к людям. Вирус MERS-CoV от летучих мышей «эмигрировал» к одногорбым верблюдам, которые стали источником инфекции для человека.

В отношении нового коронавируса SARS-CoV-2 промежуточного хозяина пока не установили. Анализ рецептор-связывающего домена S-протеина указывает на то, что это могут быть панголины. Но есть и другое исследование по филогенетическому анализу, в котором ученые предполагают, что промежуточного хозяина нет, а вирус перекочевал к людям непосредственно от рукокрылых.

Во всей этой истории с перемещениями важным является тот факт, что на всем протяжении своего пути вирусы постоянно мутируют. К этому их вынуждают внешние обстоятельства.

При вирусной инфекции организм хозяина запускает различные механизмы защиты. Помимо выработки антител, это запуск программы апоптоза клеток, продукция интерферона, который активирует синтез протеинкиназы, нарушающей синтез белков, в том числе и вирусных. Также при вирусной инфекции увеличивается синтез олигоаденилатсинтазы, выступающей в роли РНКазы, которая фрагментирует РНК, в том числе и вирусные.

Для того чтобы выжить в организме-хозяине, вирусы прибегают к трем основным стратегиям: «тайное присутствие» позволяет вирусу избежать немедленного распознавания иммунной системой; «саботаж» ведет к повреждению защитных механизмов иммунной системы; «эксплуатация» нацелена на использование иммунной системы в своих целях. В настоящее время описаны некоторые молекулярные механизмы, посредством которых вирусы реализуют каждую из этих стратегий.

Например, мутации эпитопов (участков антигенов, которых распознает иммунная система) является примером «тайного присутствия», когда вирус скрывается от иммунитета. К тактике «саботажа» прибегают вирусы герпеса, связывающие Fc-фрагменты иммуноглобулинов, что блокирует систему комплемента и нейтрализует антитела. Тактику «эксплуатации» успешно применяет ВИЧ, инфицируя циркулирующие клетки иммунной системы.

Иммунитет победит

Большинство респираторных вирусов, передаваясь от человека к человеку, теряли свои позиции под прессом иммунной системы. Такой феномен известен как аттенуация (ослабление). Ближайший родственник нового коронавируса — SARS-CoV — ослабел уже на средних стадиях эпидемии.

Как показали исследования, вирусы SARS-CoV, выделенные из цивет и человека на ранних этапах эпидемии, отличались от вирусов, выделенных на поздних стадиях. Наиболее разительное отличие состояло в отсутствии последовательности из 29 нуклеотидов в открытой рамке считывания (последовательность нуклеотидов, способная кодировать белок) ORF8 у «поздних» вирусов.

Дальнейшие исследования на клеточных культурах показали, что делеция в 29 нуклеотидов у вируса SARS-CoV в ORF8 привела к уменьшению его репликативной активности. Концентрация вирусных частиц с делетированным участком в инфицированных клетках была ниже в 23 раза.

За эволюцией SARS-CoV-2 пристально следит не один десяток научно-исследовательских учреждений. Международная группа ученых в режиме реального времени делится информацией о новых мутациях вируса SARS-CoV-2 на ресурсе nextstrain.org.

Полученные сведения позволили руководителю объединения вычислительному биологу Тревору Бэдфорду предположить, что переход вируса SARS-CoV-2 от летучей мыши к промежуточному хозяину состоялся 20-70 лет назад. Газете Financial Times Тревор Бэдфорд рассказал, что все изменения, происходящие с вирусом, укладываются в логику естественной эволюции, обычной для вирусов. Тем самым ученый опроверг теории о генно-инженерном создании вируса.

В начале марта вышла статья китайских ученых об идентификации двух форм вируса SARS-CoV-2 — L и S. Две формы отличаются между собой лишь двумя однонуклеотидными полиморфизмами. При этом более ранняя S-форма вируса является менее агрессивной, чем L-форма.

Более 96 процентов заболевших в Ухане заразились L-формой, в то время как в других странах на долю SARS-CoV-2 L-типа приходится чуть больше 60 процентов случаев. Группа ученых из Центра по изучению вирусов Университета Глазго считает такие выводы некорректными.

Первые обнадеживающие изменения в вирусе SARS-CoV-2 были замечены 11 марта в Сингапуре. Это делеция огромного куска все в той же OFR8 (как и у SARS-CoV и MERS-CoV) размером целых 382 нуклеотида.

Возвращение «блудного» вируса

Возникает закономерный вопрос — это первая и последняя встреча с SARS-CoV-2 или нам придется схлестнуться с ним еще раз после окончания пандемии? Напомним, что пандемия испанки затихла в июле-августе 1918 года, а осенью пришла вторая, более смертоносная волна.

На вопрос о возможной повторной встрече с вирусом SARS-CoV-2 сейчас ответить сложно. Если все пойдет по пути значительного ослабления вируса, то в конечном итоге он превратится в один из неопасных циркулирующих вирусов, вызывающих простуды.

Если присмотреться к вирусу SARS-CoV (вызывающего ТОРС), то повторных вспышек заражения этим вирусом не было. Эпидемия началась в ноябре 2002 года, а закончилась в июне 2003-го.

В 2004 году была вспышка атипичной пневмонии в Китае, однако это произошло из-за контакта сотрудника одной из китайских лабораторий с образцом вируса SARS-CoV. Передачи от человека к человеку или от животного к человеку начиная с июня 2003 года зафиксировано не было. При этом вирус по-прежнему живет в летучих мышах и циветах, и никто не знает, будет ли повторное заражение человека.

Что касается коронавируса MERS-CoV, то он все еще дает о себе знать. После 2013 года вспышка MERS была зафиксирована в Южной Корее. Диагноз подтвердился у 182 пациентов, 33 из которых умерли от атипичной пневмонии. В 2019 году зафиксировано 212 случаев заражения и 57 случаев смерти в Саудовской Аравии и Омане. Согласно данным ВОЗ, 9 и 13 января 2020 года были лабораторно подтверждены два случая заражения вирусом MERS-CoV в Объединенных Арабских Эмиратах.

Какими будут вакцины

В борьбе с новым коронавирусом большие надежды возлагают на вакцины, ее разработкой занимаются множество лабораторий. Однако быстро меняющийся геном вируса SARS-CoV-2 пока не позволяет ученым гарантировать полный успех. На сегодня текущие мутации никак не усложнили поиск вакцины, но что будет через месяц-два, спрогнозировать сложно.

Помогают ученым и уже имеющиеся наработки по вакцинам против вируса SARS-CoV. Около 23 процентов Т-клеточных и 16 процентов В-клеточных эпитопов /напомню эпитоп -часть макромолекулы антигена, которая распознаётся иммунной системой (антителами, B-лимфоцитами, T-лимфоцитами) - В.Т./ являются консервативными для обоих вирусов. Это дает основание полагать, что дальнейшие мутации, скорее всего, не будут затрагивать эти эпитопы.

Наиболее простой способ — создать вакцину на основе аттенуированного или убитого вируса, но такие вакцины обладают большим числом побочных эффектов, а кроме того, они более чувствительны к условиям хранения. Вторая разновидность — рекомбинантные вакцины, представляющие собой субъединицу S-белка вируса SARS-CoV-2, синтезированную дрожжами или бактериями. Данная вакцина не содержит вирусного материала, поэтому спектр ее побочных действий крайне низок.

И третья разновидность — РНК- или ДНК-вакцины, представляющие собой генно-инженерную конструкцию, которая при попадании в организм начинает синтезировать белки вируса SARS-CoV-2. Преимущества РНК- и ДНК-вакцин в том, что они обеспечивают не только гуморальный иммунитет (выработку антител), но и специфический клеточный иммунитет — активацию макрофагов, натуральных киллеров и цитотоксических Т-лимфоцитов. В США уже начались испытания новой вакцины на добровольцах. "

[Валентина Савченко]

[Гладырь Виталий]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 20 March 2020 - 09:54 AM, said:

Володя, спасибо, успокоил.

вот не нужно все так упрощать и слушать нумерологов - ситуация, на самом деле очень рисковая для хронически больных и пожилых людей с ослабленным иммунитетом...

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Гладырь Виталий, on 21 March 2020 - 06:02 PM, said:

вот не нужно все так упрощать и слушать нумерологов - ситуация, на самом деле очень рисковая для хронически больных и пожилых людей с ослабленным иммунитетом...

Дело в том, что есть люди,на которых очень сильно влияет инфа, я в их числе оказалась, т.е я буквально стала нервной и злой после всех страшилок, уже готова была расстаться с жизнью, а тут другая инфа  и вроде уже нервы в порядке. Вчера с друзьями из киевской хрущевки в центре Киева говорила -сидят взаперти, дети их закрыли, сказали не будут лечить, ну т.е давать деньги, если они будут шастать по Киеву, так им бедным так одиноко и скучно стало, что они уже и мне позавидовали. Я с курочками и цветочками в своем огороде почти королева по сравнению с ними. Меня  старина и развалины притягивают - раньше мы вместе по старому Киеву гуляли в это время, ее муж знает почти о каждом старинном доме кучу историй от рассказов еще своих дедушек, я им завидовала, а теперь вот этот вирус и похоже надолго, как все меняется....

[Гладырь Виталий]

ну что тут скажешь! - эти люди выбирают нам жизнь...

[Andrew Zhukov]

Гладырь Виталий, on 22 March 2020 - 08:52 AM, said:

ну что тут скажешь! - эти люди выбирают нам жизнь...

Шахова ночью забрали в реанимацию в Александровскую. Ну наконец наши можновладцi будут лечится  Украине.
Не ну желающие могут своим бортом мотнуться скажем в Италию.

[Валентина Савченко]

Этот выпуск ТСН вышел еще в январе.... а тогда никаки тестов на корону не было...\
смотреть первых 5 минут:

[Andrew Zhukov]

Почитал и прослезился
Страна по населению, структуре экономики, заднице в этой экономике, популистами у власти, бесплатной медициной, десятком революций и прочей задницей.
Буэнос Айрес третий день на тотальном карантине. Про остальные города не в курсе. Официальное состояние здесь. То есть очень похоже на наше.
https://en.wikipedia...ic_in_Argentina
Всех прибывающих в страну распихивают по отелям на карантин. Аналогично отловили всех туристов и засунули в отели.
https://translate.go...cuarentena.html
Сводка за вчера блин. Даже в переводе с испанского  можно сравнить уровень адекватности власти.
https://translate.go...-argentina.html
И как вишенка на торте. За 30-40 дней к маю собираются построить и оснастить больницы или реанимировать старые
https://translate.go...l-interior.html

Сообщение отредактировал Andrew Zhukov: 22 March 2020 - 07:13 PM

[Гладырь Виталий]

сегодня узнал про знакомую семью, которая 4 дня тому, на перекладных, вернулись из италии - хорошо, что денег с собой достаточно было - самоизолировались...

[Гладырь Виталий]

сегодня посетил супермаркет - какао кончилось. решил, что пора заняться профилактикой  - съел столовую ложку молотого в блендере шиповника, запивая его теплой водой и прополоскал нос и горло морской солью (взял крупную соль для ванны с Сиваша, которой у меня пол мешка)..