Сообщений в теме: 839

[Чудная Светлана]

Сергей Трофимчук, on 8.10.2007, 11:25, said:

А то, о чем вы говорите так много, психологи определяют как влюбленность..

Сережа, да все правильно, но это понимаешь потом, когда это осознал, что это была не любовь, а влюбленность....

[Valeriy Shevchuk]

Цитата

Но давай не будем думать о плохои, давай настроимся на позитив.

иногда позитифф в том, чтобы не наступать на грабли снова и снова, постоянно и постоянно.Веками от этого страдают(но также и радуются ;0 ).Никогда не удается достичь какого нибудь окончательного решения в этой принципиально не решаемо задаче -счастье в любви.При таких начальных условиях и "предоставленных" людям при их же создании,инстументах -это превращается в вечную игрушку.Задумка грандиозна,часто обворожительно приятна...но....что то тут не так,если "ширшее смотреть..."

"Внутренний способ опознавания себя, внутренняя обусловленность состоит в том, что в вас сознательно включается и выключается любой психологический механизм, независимо от внешнего стимула. В идеале, хотя и недостижимом, все это включается и выключается только тогда, когда вы этого хотите, т.е. внешний стимул вызывает реакцию только тогда, когда вы этого хотите, и такую, как вы хотите. Вы перестаете быть "шаром", из которого торчат кнопки, на которые нажимают внешние обстоятельства и тем самым вызывают ответную реакцию (если ничто не нажимает, то он не знает, что и делать). Вы становитесь "шаром", из которого ничего не торчит, он действует, потому что у него есть движущая сила внутри. Он обусловлен изнутри. Есть такой, немножко грубый, но очень наглядный образ: всякая работа человека над собой должна начинаться с того, что он должен добиться, чтобы четыре большие красные кнопки нельзя было нажать без его ведома. Эти четыре большие красные кнопки, с помощью которых манипулирует нами Великое Среднее, всем известны: ВЛАСТЬ в двух формах - в желании властвовать и в желании подчиняться; ДЕНЬГИ как потенциальное могущество, приобретательство или благотворительность, возможность не только брать, но и давать; КАЙФ как возможность переживать некоторое раздражение центров удовольствия в идеале без всяких помех, все равно что как электрод вживить (я говорю в пределе). И, естественно, то, что называется СЕКС, как игры между полами.

Так вот, простое, даже примитивное на первый взгляд задание. Добейтесь, чтобы ни одну из этих кнопок нельзя было нажать извне. ХОЧУ - срабатывает, НЕ ХОЧУ - не срабатывает. Только когда я сам этого хочу.

Простая, казалось бы, вещь. Но я видел, как на этих четырех кнопках исполняются замечательные, виртуозные произведения. Ничего особо не надо знать в психологии: четыре кнопки, и человек делает все, что ты хочешь."
И.Калинаускас "Духовное сообщество"
уже упоминалось как-то

[Valeriy Shevchuk]

Хочется добавить(по верному напоминанию и замечанию)-что мы чаще всего говорим чужими словами - о любви тоже.Очень тяжело найти исконно своих слов, разматывая клубок основы слов и мыслей,чтоб не брать ничего чужого и скурпулезно рассматривая даже те слова,какие считаешь ну точно и абсолютно своими.
Поэтому...цитаты...может просто более эффективный способ общения в том смыле,что не нужно постоянно переопределять всё новые понятия...через их же.А так....вместо букв обычной речи -уже цитаты.
Ну как анекдот про анекдот №55

[Лушин Ролан]

Валерий Шевчук, on 8.10.2007, 8:28, said:

Наполняйте чаши друг другу, но не пейте из одной чаши.
Давайте друг другу вкусить своего хлеба, но не ешьте от одного куска.

и т.д.......

Джебран Халиль Джебран "Пророк"

Это Джебран Халиль Джебран написал в минуты депрессняка, после того как был отвергнут (или еще 2-3 варианта типа пришел с войны, а она уже с другим и все такое ).

[Андрей Соловьев]

Валерий Шевчук, on 8.10.2007, 12:42, said:

Так вот, простое, даже примитивное на первый взгляд задание. Добейтесь, чтобы ни одну из этих кнопок нельзя было нажать извне. ХОЧУ - срабатывает, НЕ ХОЧУ - не срабатывает. Только когда я сам этого хочу.
И.Калинаускас "Духовное сообщество"

Легко. Горсть транквилизаторов отключит все восемь кнопок. И управляться будешь только первичными инстинктами, и то если повезет. Но у человека должны быть кнопки, равно как ноги, руки, голова... Что даст нам избавление от них? и сколько кнопок на самом деле? и главное, где здесь любовь?

[Valeriy Shevchuk]

кнопками управлять .Удалить невозможно,хотя есть достаточное кол-во особей на полном серьезе это пытающихся делать  
Любовь - в данном случае прямого слова нет.Просто это где то смесь между {кайф и секс}=влюблённость.

[Андрей Соловьев]

Валерий Шевчук, on 9.10.2007, 10:17, said:

Любовь - в данном случае прямого слова нет.Просто это где то смесь между {кайф и секс}=влюблённость.

Не принимается Немало примеров где любовь присутствовала без кайфа- сплошные страдания, и понятно, без секса- возможно просто не успели...

[Valeriy Shevchuk]

достаточно подразумевания кайфа и секса...вообщем приятного
ну не возникает же любовь для причинения себе страданий.Хотя и это может быть кайфом...своеобразным конечно
и... не доказываю я ничего.Даже ощущаю серьёзную неловкость, когда есть хоть намёк на  спор ну или что то такое.
К однозначности отношусь очень настороженно, как к потенциальному капкану
Вот что то высказываю,пусть и про любовь -понятно что у людей взрослых как то уже сложилось какое то мнение об энтом.Не будем включать сюда психологию, обсуждение возможных реакций повадок и не дай бог диагнозов - ...наверное не будем,потому что тяжело без этого о такой неуловимой для слов штуке, о таком состоянии.
Когда такого состояния нет -есть слова о нём.Когда стихи о любви -значит что то там в эмоция ещё(уже) горит.Когда слов нет -а одни эмоции -в форум передать нельзя написать нельзя -даже прошептать нельзя.Я так думаю.Тогда -Любовь.Но потом охота всё это обяснить.Люди так сделаны -разделять и классифицировать.Логика.Логика есть.Любви нет.Есть слова об этом и совместные договорённости для совместного проживания,торг и требования от другого соответствовать своим представлениям,как надо.Уже говорили про влюблённость.Это не приговор Любви ,не хорошо и не плохо.Это-то что есть, то что называют любовью, то что приятно,нравится, что ищут, находят, теряют,опять ищут и так без конца.Или не ищут -тогда можно порассуждать о неудавшейся жизни, потому что это часто считается смыслом жизни,повинить когото, даже себя.Поэтому и тяжело рассуждать(и утверждать) на такие темы.За ними тянуться нити смыслообразующие.Для своей, собственной и неповторимой жизни(не пишу единственной отдельная тема)
Это всё как процесс...ну как бы обычно.Это как поход на работу, болтовня на работе, метушня суета, проживание жизни.Не плохо.Просто это так(я не претендую на окончательную истину ).Это видно.Но не осознается -или ненадолго.Потому что сразу рвутся ниточки к смыслу жизни.А как же без смысла ? Что -не любить, не встречаться, не стемиться,не желать? НУ разве что горсть таблеток скушать -не многие на такое идут . сдругой стороны -как то стрёмно выглядит этот смысл.Но это другая тема

[Анна Коренфельд]

Да простят нас влюбленные, но дело в том, что безумная, несчастная любовь, приносящая боль и страдания даже в самом начале отношений, на самом деле не любовь, а любовная зависимость. Она не имеет ничего общего с высоким, жизнеутверждающим чувством - настоящей любовью. Любовная зависимость - это «голод», «жажда» по «любимому».
«Я тихо и грустно свершаю
Без радостей жизненный путь,
А как я люблю, как страдаю,
Узнает могила одна».
Ю. Жадовская
Почему же это болезненное, зависимое состояние принимают за любовь? Именно такая любовная зависимость описана и, к сожалению, воспета в литературе. K сожалению, так как эта любовь ведет к боли, трагедии и разрушению. Чего стоят только строки Цветаевой, Ахматовой, Шекспира, Блока, Пушкина, Лермонтова.
«В любви узнав одни страданья,
Она утратила желанья
И вновь не просится любить...»
А. Дельвиг
Часто поэтические строки отражают внутреннее (редко, счастливое) состояние автора, его любовные переживания, личную драму. Энергия несчастной любви сублимируется в энергию творчества, в высокий творческий потенциал. Поэту, писателю некуда было девать переполняющие его чувства, некому высказать их, и они направляли их в поэтические строки, наполненные страстью и страданием, что, впрочем, облегчало их душу. Яркий пример этого - Петрарка с его Лаурой. Kстати, прописывание страданий, негативных мыслей, чувств - один из психотерапевтических приемов. Да и стихи легче пишутся, когда душа страдает, слова сами «ложатся» на бумагу. Когда душа радуется, как-то не до стихов становится, хочется «ловить» настоящий момент, жить им, наслаждаться жизнью.
Иногда творческие люди умышленно (кто-то осознанно, кто-то по наитию) заражаются таким состоянием, выискивают такие объекты для любви, настраиваются на наркоманическую любовь, чтобы творить. Для них наркоманическая любовь - искусственно вызванное состояние, источник творчества. Ведь о том, что хорошо и радостно, читать неинтересно. Читателю нужна романтика, страдания, испытания и преграды, которые преодолевают герои, горе, кровь, смерть...
Литература часто программирует читателя любовные страдания, любовную зависимость, на принесение себя в жертву во имя прекрасного чувства - Любви. Вспомните Ромео и Джульетту, Анну Kаренину, «бедную» Лизу. Такая литература, особенно поэзия, романтизирует негативные переживания, трагедию, горе. И тем, кто, зачитывается подобными стихами и романами (а зачитываемся ими мы, обычно, в юном возрасте), кажется, что именно это и есть высокие чувства, это и есть любовь, что любви без страданий и боли не бывает.
«Любви познает сердце горе,
И горе сердца не пройдет...»
В. Свечин
И мы начинаем чувствовать, думать и действовать, как литературные герои. Особенно, такие негативные программы опасны для впечатлительных, романтичных, эмоциональных подростков. Они и так разочарованы в реальной, кажущейся им пошлой, действительности. У них нет в жизни других идеалов, кроме этих страдающих, несчастных героев, и им сознательно или неосознанно так хочется на них походить. «Я страдаю, как героиня, и горжусь этим! Я знаю, что такое настоящая любовь!». Кроме этого, подобная литература помогает создать не только собственный идеал, но и идеал возлюбленного (возлюбленной), которого в реальной жизни просто и быть не может. Несовпадение же реальности с идеалом приводит к большим разочарованиям в жизни, страданиям, постоянной неудовлетворенности тем, что есть. А такие негативные переживания разрушают нашу жизнь, нашу судьбу.
Любовные страдания возникают в состоянии любовной зависимости, ее еще называют наркоманической любовью. Зависимость даже в самом начале отношений - это комплекс негативных чувств, выражающихся в сплошном страдании по другому человеку, в желании контролировать каждый его шаг и «приобрести его в собственность». Зависимый «застревает в страданиях», ему ничего не интересно в жизни, кроме «любимого», он ни о чем другом не может думать, ни о чем другом не может говорить (любой разговор сводится к «любимому»: к тому, что с ним делать, как себя повести, что сказать, где он ходит, чем занимается). Для зависимых людей любовь - это страдание. И страдание становится «лакмусовой бумагой» любви: если я страдаю по этому человеку, значит, я его люблю, если не страдаю, значит, не люблю.
Настоящая Любовь - это светлое, радостное, позитивное чувство.
Любовь - это АKТИВНАЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в жизни и свободном развитии объекта любви. Я люблю тебя, но каждый из нас свободен (в своих мнениях, в принятии решений). Если тебе будет лучше без меня, я пойму и отпущу тебя с пожеланиями счастья.
Истинная Любовь - это РАДОСТЬ! Это - дарение и получение радости. «Лакмусовой бумагой» настоящей любви является РАДОСТЬ, а не страдание: если я радуюсь тебе и твоим радостям, а ты радуешься мне и моим радостям, если нам радостно и комфортно вместе, значит, мы любим друг друга.

[Valeriy Shevchuk]

мне близок ход таких мыслей
Вот...перечитал "Пророка" -там оказывается о любви гораздо больше, чем можно корректно выставлять в пост.Очень красиво.Поэтому дал и ссылку(исправил) сразу,в раннем посту.Там читать то -10 минут.
Это "Ливано-американский философский эссеист, романист, мистический поэт и художник."
Религиозные мистики описывают любовь часто в своих трудах.Они вообщем то претендуют на ...ну вообщем единственное верное понимание Любви,свободной от суетности этого мира

[Лушин Ролан]

Коренфельд Анна, on 9.10.2007, 7:26, said:

Да простят нас влюбленные, но дело в том, что безумная, несчастная любовь, приносящая боль и страдания даже в самом начале отношений, на самом деле не любовь, а любовная зависимость. Она не имеет ничего общего с высоким, жизнеутверждающим чувством - настоящей любовью. Любовная зависимость - это «голод», «жажда» по «любимому».

Влюбленность, любовь, любовная зависимость - это все различные стадии одного процесса. Зависит от развития событий и от ответной реакции объекта любви.

Коренфельд Анна, on 9.10.2007, 7:26, said:

Истинная Любовь - это РАДОСТЬ! Это - дарение и получение радости. «Лакмусовой бумагой» настоящей любви является РАДОСТЬ, а не страдание: если я радуюсь тебе и твоим радостям, а ты радуешься мне и моим радостям, если нам радостно и комфортно вместе, значит, мы любим друг друга.

Результатом ВЗАИМНОЙ любви является радость. А если при ИСТИННОЙ любви объект не отвечает тебе тем же - о какой радости может идти речь? Влюбленные хотят владеть друг другом, иначе истинная радость как-то не наступает.

[Александр Кириченко]

Ой , ребята , где Вы были раньше( лет так огоооооо назад), когда у меня дурь в голове гуляла?

[Андрей Соловьев]

Еще добавлю - кто-то давно сказал, что любовь всегда изначально предполагает взаимность. Немного прислушавшись к себе нетрудно согласиться с этим.

[Андрей Соловьев]

Александр Кириченко, on 9.10.2007, 14:59, said:

Ой , ребята , где Вы были раньше( лет так огоооооо назад), когда у меня дурь в голове гуляла?

Да мы с нетерпением ждали, когда нам самим можно будет эту дурь попробовать )))

[Чудная Светлана]

Лушин Ролан, on 9.10.2007, 11:45, said:

Результатом ВЗАИМНОЙ любви является радость. А если при ИСТИННОЙ любви объект не отвечает тебе тем же - о какой радости может идти речь? Влюбленные хотят владеть друг другом, иначе истинная радость как-то не наступает.

Ролан, истинная правда, не могу не согласится...

[Чудная Светлана]

Андрей Соловьев, on 9.10.2007, 14:17, said:

Еще добавлю - кто-то давно сказал, что любовь всегда изначально предполагает взаимность. Немного прислушавшись к себе нетрудно согласиться с этим.

Андрюша, можно стихи? Я, так не умею красиво говорить как вы... Но в этих строках, глубокие чувства и нежное признание...


Схожу с ума, когда ты рядом.
Смотрю тебе в глаза, молчу...
И Бог лишь знает, как хочу
Прижаться к твоему плечу
И встретиться с тобою взглядом.  

[Андрей Соловьев]

Чудная Светлана, on 9.10.2007, 15:48, said:

Андрюша, можно стихи? Я, так не умею красиво говорить как вы... Но в этих строках, глубокие чувства и нежное признание...
Схожу с ума, когда ты рядом.
Смотрю тебе в глаза, молчу...
И Бог лишь знает, как хочу
Прижаться к твоему плечу
И встретиться с тобою взглядом.  

Светлана, я косноязычен как альпийский тигр
И если мне когда-нибудь и удавалось слово, то это при встрече с прекрасным, я бы сказал даже, с чудным...
Кто-то сказал: "Что хочет женщина - то хочет Бог."
Присоединяюсь и покоряюсь.

[Покрашенко Татьяна]

Мысли Пауло Коэльо о любви
Любовь – это наркотик. Поначалу возникает эйфория, легкость, чувство полного растворения. На следующий день тебе хочется еще. Ты пока не успел втянуться, но, хоть ощущения тебе нравятся, ты уверен, что сможешь в любой момент обойтись без них. Ты думаешь о любимом существе две минуты и на три часа забываешь о нем. Но постепенно ты привыкаешь к нему и попадаешь в полную зависимость. И тогда ты думаешь о нем три часа и забываешь на две минуты. Если его нет рядом, ты испытываешь тоже, что и наркоман, лишь очередной порцией зелья. И в такие минуты, как наркоман, который ради дозы способен пойти на грабеж, на убийство и на любое унижение, ты готов на все ради любви.
Все дело в том, что, когда мы отправляемся на поиски любви, любовь движется нам навстречу.
И это так...

[Андрей Соловьев]

Покрашенко Татьяна, on 9.10.2007, 17:04, said:

Все дело в том, что, когда мы отправляемся на поиски любви, любовь движется нам навстречу.

Эх! Если бы! Это скорее похоже на рыбалку, не факт, что повезет, но если не пойдешь- ничего не поймаешь.

[Костюк Сергей]

Покрашенко Татьяна, on 9.10.2007, 17:04, said:

Любовь – это наркотик. Поначалу возникает эйфория, легкость, чувство полного растворения. На следующий день тебе хочется еще.

Если любовь наркотик, то кроме эйфории ("прихода") есть и "передозировка" и "ломка"? Ладно с ломкой понятно. А возможна ли передозировка? Наркоманы, поделитесь.