Сообщений в теме: 67

[Sergiy Lapin]

как всегда кадры решают все. Как известно человек животное социальное, соответственно чем больше друзей и связей, тем больше шансы на успех. Да, друзя тоже должны быть успешными в желаемой области. Будь то материальный, профессиональный или творческий успех (желаемое подчеркнуть). И цель нашего форума найти и поддерживать контакты между успешными людьми. Поднимите руки кто на 100% не доволен нынешним состоянием дел и хочет все бросить и начать с начала? Нету? Так я и думал. Поднимите руки кто ищет возможности улучшения. Единогласно?

Теперь собственно по теме. Во время учебы начинайте заводить знакомства с потенциальными работодателями. У меня так и получилось. 10го Августа я уже вышел на работу по специальности. Зарплата была смехотворная, приходилось приторговывать по выходным на радио-базаре. А потом чем дальше в лес тем шире партизаны. Если родители имеют знакомства, то надо пользоваться, а дальше учиться, учится и учиться как завещал дедушка Ленин.

[Александр Швец]

Все, ранее высказавшиеся, по-своему правы. Но кое о чем, все-таки, забыли.
Очень часто в нашей стране работодатели не совсем реально сопоставляют свои требования к соискателю с тем уровнем компенсации, который они готовы ему предоставить. Я, например, не один раз видел сообщения о вакансиях вполне серьёзных компаний, которые ищут на руководящую должность 23 - 25 -летних специалистов с 3 - 5 летним опытом работы на руководящей должности. Или ищут инженера в возрасте до 25 лет, и далее следует такой внушительный список требований к знаниям стандартов, технологий и протоколов, что я, честно говоря, такого человека не видел за весь свой трудовой стаж. Иногда мне кажется, что такие сообщения вообще не предназначены для реального поиска работников. Просто, на освободившуюся должность хотят взять своего человека, а дать сообщение в прессе о вакансии обязаны по закону.
Возрастной ценз в Украине в настоящее время приобрел угрожающие масштабы. Инженер после 35 - 37 лет почти никому не нужен, кроме госпредприятий с их мизерными зарплатами. Исключение составляют достаточно редкие случаи, в основном, связанные с недостатком рабочей силы на рынке или исключительным профессионализмом сосискателя, и те, кто уже давно работает в компании и уже работая в ней, достиг такого возраста.
У некоторых работодателей появилось мнение, что если человек до 35 лет не дослужился до руководящей должности, то такой человек им не нужен. При этом они забывают о втором моменте - глобализации и централизации бизнес-процессов. Посмотрим в качестве примера на любого национального оператора телекоммуникационных услуг, от проводной телефонии до мобильной связи, интернет и прочее. На 30 вакансий в столице приходится 1 вакансия в регионе. Отсюда имеем полное отсутствие возможностей карьерного роста внутри компании в регионах и достаточно серьезную текучесть кадров в столице. При этом ценовая пропасть между стоимостью жилья практически сводит на ноль все перспективы переезда в столицу.
Вот и получается, что молодые часто не могут найти хорошую работы из-за отсутствия опыта, но имеют перспективы этот опыт получить; а люди постарше, с опытом, довольно часто вынуждены держаться своего насиженного, но уже не соответствующего знаниям и опыту места.
Так что, по-моему, проблемы трудоустройства есть именно в провинции.
С другой стороны, хороший специалист имеет все шансы найти работу за границей. Но для этого нужна известная доля пластичности и готовности что-то круто поменять в своей жизни.

[Александр Кириченко]

Александр Швец, on Sep 7 2007, 10:43 AM, said:

Все, ранее высказавшиеся, по-своему правы. Но кое о чем, все-таки, забыли.
Очень часто в нашей стране работодатели не совсем реально сопоставляют свои требования к соискателю ................................................................................
................................................................................
................................................................................
................................................................................
..............
Вот и получается, что молодые часто не могут найти хорошую работы из-за отсутствия опыта, но имеют перспективы этот опыт получить; а люди постарше, с опытом, довольно часто вынуждены держаться своего насиженного, но уже не соответствующего знаниям и опыту места.
Так что, по-моему, проблемы трудоустройства есть именно в провинции.
С другой стороны, хороший специалист имеет все шансы найти работу за границей. Но для этого нужна известная доля пластичности и готовности что-то круто поменять в своей жизни.

Вот уже больше месяца как сократили мою супругу с предприятия, где она работала инженером многофункциональной цифровой телефонной станции.Она занималась не только програмным обеспечением но и ремонтом станции. И куда не приходит везде один ответ- да мы видим что вы специалис , нам такие нужны но вот еслибы вам было хотябы 25 ну 30 лет, атак вы уже староваты. Я сейчас смотрю даже по своему предприятию что на многие должности технические берут не специалистов а знакомых которые очень очень далеки от каких нибудь познаний в этой отрасли. К чему идем не понятно.

[Valeriy Shevchuk]

Так и есть...

[Ирина Бузату (Кострома)]

Я уже писала, что устроилась на госпредприятие, организация молодая, всего 4 года. Так вот принцип набора изначально был по системе от 25 - 30. Но через определенное время предприятие стало задыхаться без опытных специалистов. Все равно нужда к опыту и наработкам в таких организациях приходит, консультации на стороне стоят сейчас дорого, да и не все всё говорят. Так и у нас, набрав штат молодых специалистов, предприятие утонуло в рутине. Систематизации никакой - знания  знаниями, а разложить их по полочка тоже нужно. Поэтому ищут потом специалистов со стажем и опытом работы. Ну а тем, кто думает только о мновенной выгоде и внешнем лоске - опыт и наработки не нужны, у таких организаций будущего нет, они долго не проживут.

[Лушин Ролан]

Ирина Бузату (Кострома), on Sep 10 2007, 08:28 AM, said:

Я уже писала, что устроилась на госпредприятие, организация молодая, всего 4 года. Так вот принцип набора изначально был по системе от 25 - 30. Но через определенное время предприятие стало задыхаться без опытных специалистов. Все равно нужда к опыту и наработкам в таких организациях приходит, консультации на стороне стоят сейчас дорого, да и не все всё говорят. Так и у нас, набрав штат молодых специалистов, предприятие утонуло в рутине. Систематизации никакой - знания  знаниями, а разложить их по полочка тоже нужно. Поэтому ищут потом специалистов со стажем и опытом работы. Ну а тем, кто думает только о мновенной выгоде и внешнем лоске - опыт и наработки не нужны, у таких организаций будущего нет, они долго не проживут.

По своему опыту скажу - кадровый и остальной менеджмент - это главная проблема многих контор

[Sergiy Lapin]

Ну тут все просто, если бизнес конторы основан на получении средств из госбюджета, а не на зарабатывании через производство и продвижение товаров и услуг на рынок, то ответ прост.
Тут возникает ситуация, когда собирается группа товарищей для совместного времяпровождения. В таких конторах у руля дети высоких чиновноков в возрасте, да вы угадали, 25 - 30 лет. Кого они себе наберут, правильно, 25 - 30 летних.

А если все неподеццки, и надо реально работать, чего пока мало в Украине, то тогда берут тех кто будет делать работу наилучшим образом за предложеное вознаграждение.  You get so much as much you pay for it.

[Valeriy Shevchuk]

абсолютно совпадает у нас внекотором смысле гос .предприятие -именно в этом смысле только немножко в большей пропорции набираются люди для "просто посидеть".Хотя работать им тоже нужно.
А профессионально-подготовленные кадры -автоматически снижаются до минимально работоспособного уровня для предприятия,даже среди обычных работяг.Ремонтные работы и всё подобное -подрядчики.Разжёвывать почему -не буду люди взрослые тут.Всё откатывается до минимально работоспосбного уровня.Зачастую люди трудолибивые и образованные -немного слабохарактерны или недостаточно авантюристичны.Они и остаются -других уже след простыл.
Где то встречал фразу -что цель работы любого предприятия -получение максимальной прибыли при минимальных затратах - в том числе и на зарплату .Какой то столп капитализма писал - хотя точно не помню.Поэтому сказки и ожидания манны с небес -на предприятиях таких -иллюзия иллюзий . Просиживание жизни...однако у пчёл тоже есть рабочие пчелы.Надеятся абсолютно не на что.Лишь ,как правило,ориентированные на карьерный рост -да и то попавшие не "просто так" чаще всего -а "кумовья" - чего то добиваются.Но таких мест - копейки.Остальные просто раб сила.Как бы это кто ни называл.Причем,травля, унижение и гнобление -хоть зачастую в очень скрытом виде - но махровое
Я сам иногда...очень в нерадостном состоянии от этого.Ну это так -эмоции, воз все там же .По хорошему завидую людям,нашедшим силы вырваться из такого.Я это понял поздно -всю жизнь лез именно в "такое".Так воспитан может быть.

[Sergiy Lapin]

Валерий Шевчук, on Sep 12 2007, 07:55 AM, said:

Я сам иногда...очень в нерадостном состоянии от этого.Ну это так -эмоции, воз все там же .По хорошему завидую людям,нашедшим силы вырваться из такого.Я это понял поздно -всю жизнь лез именно в "такое".Так воспитан может быть.

В Украине ситуация осложняется тем что деньди из под земли не вытекают. Нефти и газа мало, уголь никто не покупает, так что наворованые деньги начинают заканчиваться. Приходйят забугорные дельцы и скупают все оптом, дешево. И раб. сила имеется в избытке, они об этом тоже позаботились, подпилив у основания среднее и высшее образование. И вот через 20 лет Украина как раз в нужной позиции. Да, вы правильно все подумали.
Вот мне нравится подход современных америкосов, если работа мешет жизни, надо бросить эту работу.
Если раньше был избыток рабочей силы, то теперь острый недостаток, жизнь становиться сложнее. Простой работы, не требующей специальных знаний и умений все меньше. И с одной стороны мы, как народ, слабо образованые и мако кому нужные и с другой те, кто специально тратил время и деньги на образобание и которых те самые дельцы рахватывают в руками и ногами за любые деньги.
Как показывает практика, специалисту с хорошей репутацией и уровнем экспертизы в своей области работу искать нет смысла, работа сама находит таких.

[Сергей Гудков]

Александр Кириченко, on 7.9.2007, 20:13, said:

Вот уже больше месяца как сократили мою супругу с предприятия, где она работала инженером многофункциональной цифровой телефонной станции.Она занималась не только програмным обеспечением но и ремонтом станции. И куда не приходит везде один ответ- да мы видим что вы специалис , нам такие нужны но вот еслибы вам было хотябы 25 ну 30 лет, атак вы уже староваты. Я сейчас смотрю даже по своему предприятию что на многие должности технические берут не специалистов а знакомых которые очень очень далеки от каких нибудь познаний в этой отрасли. К чему идем не понятно.

В России тож такое.Я думал что это только у нас.Печально все это.Ставят рулить молодых менеджеров,
которые ни паяльник,ни отвертку в руках держать не могут.Зато учат нас зарабатывать деньги.А линии в это время косятся, кабели по тихому занижают свои параметры.А менеджеры только бабки считают, сокращая затраты и персонал.

[Лушин Ролан]

Сергей Гудков, on 4.12.2007, 6:27, said:

Ставят рулить молодых менеджеров, которые ни паяльник,ни отвертку в руках держать не могут.Зато учат нас зарабатывать деньги.А линии в это время косятся, кабели по тихому занижают свои параметры.А менеджеры только бабки считают, сокращая затраты и персонал.

Для того чтобы рулить - паяльник в руках держать не надо.  Задача продажных менеджеров - зарабатывать деньги любыми путями. Параметры кабелей их интересовать не должны в принципе.

[Сергей Гудков]

Поэтому они и продажные менеджеры, что рулят не имея ни малейшего представления
о процессах, происходящих этажем или рангом ниже.    ВСЯ ВЛАСТЬ - ПРОФЕССИОНАЛАМ!!!   
ТЕХНОЛОГИИ -ИНЖЕНЕРАМ!!!

[Sergiy Lapin]

Сергей Гудков, on 4.12.2007, 18:09, said:

Поэтому они и продажные менеджеры, что рулят не имея ни малейшего представления
о процессах, происходящих этажем или рангом ниже.    ВСЯ ВЛАСТЬ - ПРОФЕССИОНАЛАМ!!!   
ТЕХНОЛОГИИ -ИНЖЕНЕРАМ!!!

Ну и ненадо им знать о процессах в деталях, куда и что паять. Бывают манагеры которые продвигают товар и им пофиг что продавать, высокие технологии или поп-корн. Вот таких надо побольше. В серьезном бизнесе манагеры слушают, что говорят эксперты по техническим вопросам и считают деньги.

[Сергей Гудков]

Деньги считает Бухгалтер , а решение принимать должен ПРОФЕССИОНАЛ . ИМХО.
(Имею Мнение Хрен Оспоришь)

[Лушин Ролан]

Сергей Гудков, on 5.12.2007, 1:16, said:

Деньги считает Бухгалтер , а решение принимать должен ПРОФЕССИОНАЛ . ИМХО.
(Имею Мнение Хрен Оспоришь)

Сори. Но бухгалтер деньги пересчитывает. Не путайте бизнесс процессы с бухгалтерией.
Решение принимает не профессионал - а владелец предприятия (который тоже может быть профессионалом).
Дальше уже все бегут куда он покажет пальцем и принимают мелкие решения по ходу забега.

[Константин Кетрой]

Сергей Гудков, on 5.12.2007, 3:16, said:

Деньги считает Бухгалтер , а решение принимать должен ПРОФЕССИОНАЛ . ИМХО.
(Имею Мнение Хрен Оспоришь)

Бухгалтер введет учет заработаных денег, а стратегия зарабатывания, дело менежмента.

[Sergiy Lapin]

Сергей Гудков, on 4.12.2007, 20:16, said:

Деньги считает Бухгалтер , а решение принимать должен ПРОФЕССИОНАЛ . ИМХО.
(Имею Мнение Хрен Оспоришь)

Речь идет не о заработаных деньгах, а о потраченых. Любой экономист скажет, что нужно сначала потратить чтобы заработать. Так вот менеджеры должны определять сколько и на что потратить чтобы заработать. Кроме того менеджер должен быть профессионалом по вопросам управления (management), а не человеком с улицы продaющим гербалайф

[Лушин Ролан]

Сергей Гудков, on 4.12.2007, 23:09, said:

Поэтому они и продажные менеджеры, что рулят не имея ни малейшего представления
о процессах, происходящих этажем или рангом ниже. ВСЯ ВЛАСТЬ - ПРОФЕССИОНАЛАМ!!!
ТЕХНОЛОГИИ -ИНЖЕНЕРАМ!!!

Что-то мне показалось что Вы один занете как должна работать компания, где Вы сейчас работаете. И то что там происходит, Вас очень не устраивает.
В таком случае или меняйте работу, или открывайте свою компанию и покажите КАК НАДО или терпите без грустных вздохов и раздумий.

[Сергей Гудков]

Во, блин, задел за живое! Пора завязывать, ато шапками закидаете!?
Всем Земных благ. И как желают еще у нас всем - БАКС, КРУЗАК И ДАЧУ.

[Кочрган (Зубова) Ирина]

Интерсные рассуждения. Хорошо говорить тому кто нашел. О себе могу сказать, что у меня это пока не получилось. И дело не в отсутствии мозгов, а даже наоборот. У меня хорошие рекомендации, приглашали в аспирантуру. Приглашали в укртелеком, но пока никак. Там сплошные сокращения и полная неразбериха. Частные сотовые компании мило улыбаются, но считают, что мужчины более мобильные. И опять же опыт работы, которого у меня просто не может быть плюс ко всему нет ни знакомых не родственников (что очень оказалось важным), которые могли бы "пропихнуть".
И это все при том, что в Москве меня готовы взять и без опыта. Само напоминание об Одесской академии связи вызывает одобрение, чего не скажешь о нашей стране, учитывая то, что она одна в Украине.