Сообщений в теме: 3746

[Меркушев Юрий]

Ольга Эрли, on 30.4.2008, 16:41, said:

Или всетаки литературный украинский выручит в любом случае?

Нет, украинский только в официозе. В основные языки общения вошли венгерский, русский и на юге Закарпатья румынский. Украинским, в чистом его виде, пользуются в моём районе 2-3 села переселенцев. И то он весьма далёк от литературного. Но мы всё-таки друг друга понимаем.

[Чудная Светлана]

Ольга Эрли, on 30.4.2008, 16:41, said:

Попыталась прочесть в Википедии все 4  варианта русинского языка. Кошмар.  
На слух можно догадаться о чём речь, но  если есть хоть какие-то зачатки знания других языков намешаных в этих примерах. Ну и каша! Как будто специально сидели и придумывали "чтобы никто не догадался".

Ольга, мне не понятно, что именно Вы не поняли? Ссылка написана на укр.языке, мне человеку знающий укр.язык, не составила труда понять написанное.

Меркушев Юрий, on 30.4.2008, 17:22, said:

Нет, украинский только в официозе. В основные языки общения вошли венгерский, русский и на юге Закарпатья румынский. Украинским, в чистом его виде, пользуются в моём районе 2-3 села переселенцев. И то он весьма далёк от литературного. Но мы всё-таки друг друга понимаем.

Юрий, я была в вашем городе, на что я обратила внимание ( правда это было два года назад), что названия улиц -на рус.языке и на венгерском. Экскурсовод, нам пояснил, что в г. Берегово проживают в основном венгры, общаются между собой на венгерском языке, ну и конечно на рус. языке, хотя когда делала заказ в ресторане, поняла что меня понимают с трудом и на рус. языке.

Сообщение отредактировал Чудная Светлана: 01 May 2008 - 12:13 AM

[Ольга Эрли]

Чудная Светлана, on 30.4.2008, 22:02, said:

Ольга, мне не понятно, что именно Вы не поняли? Ссылка написана на укр.языке, мне человеку знающий укр.язык, не составила труда понять написанное.

"...и традицию, мали свойо место нє лєм на стретнуцох родзини, алє и на цалей дводньовей..." - например вот это не понятно.
Непонятны 3 варианта русинского языка приведенных Википедией http://ru.wikipedia..../Русинский_язык.
Ясно стало о чём в них речь только благодаря четвертому украинскому переводу.

Сообщение отредактировал Ольга Эрли: 01 May 2008 - 06:26 AM

[Костюк Сергей]

Ольга Эрли, on 30.4.2008, 17:41, said:

Попыталась прочесть в Википедии все 4  варианта русинского языка. Кошмар.  
На слух можно догадаться о чём речь, но  если есть хоть какие-то зачатки знания других языков намешаных в этих примерах. Ну и каша! Как будто специально сидели и придумывали "чтобы никто не догадался".
Юрий, там у вас стоит отъехать на пару км от родного дома  и всё - общаться только жестами?
Или всетаки литературный украинский выручит в любом случае?

Оля, про эти примеры идет речь?
http://ru.wikipedia..../Русинский_язык

Язык как язык, ничего кошмарного я не увидел. Удивительно одно, как он сохранился до сих пор.

Я вернусь к своему описанию урока английского языка с "продвинутым лингвистом" из Кировского ПЕДИНа. Мне запомнилась его фраза, увы, дословно не могу вспомнить, но очень напоминает "Сепулькарий с сепульками для сепуления" (С.Лем и его звездые дневники Йона Тихого).
Суть его (лингвиста) мысли была такова, что главное не слова другого языка,  похожие на родные, или не очень, а общий  фонетический (интонации) и мимический (язык жестов) смысл в контексте конкретного разговора.
"Сепулькарием" может быть и "умывальник с водой для умывания" и "библиотека с книгами для чтения", ну и публичный дом, например.

Если к словам добавить жесты-очень легко можно обойтись и без слов. А если на слух можно догадаться о чем идет речь - 90% успеха. А вспомни Кузьмича из "Особенностей национальной охоты", как он не зная ни слова по-фински нашел общий язык с гостем из Финляндии.

PS. Пока писал, Оля послала ту же ссылку, что и я. Подчеркну, что я говорю о разговорных языках.

Сообщение отредактировал Сергей Костюк: 01 May 2008 - 06:35 AM

[Ольга Эрли]

Сергей Костюк, on 1.5.2008, 8:29, said:

Если к словам добавить жесты-очень легко можно обойтись и без слов.

А если вспомнить "Джентельмены удачи: "...  - Где арматурный? - ТАМ!. Да какой это арматурный, это слесарный!.."
И слова понятны и жесты, а результат?

Сообщение отредактировал Ольга Эрли: 07 February 2009 - 04:34 PM

[Меркушев Юрий]

Чудная Светлана, on 30.4.2008, 21:02, said:

Юрий, я была в вашем городе, на что я обратила внимание ( правда это было два года назад), что названия улиц -на рус.языке и на венгерском. Экскурсовод, нам пояснил, что в г. Берегово проживают в основном венгры, общаются между собой на венгерском языке, ну и конечно на рус. языке, хотя когда делала заказ в ресторане, поняла что меня понимают с трудом и на рус. языке.

Света, видимо ты попала на выходца из сельской местности, где кроме венгерского языка, венгерской прессы и венгерского телевиденья ничего нет.
И вообще Закарпатье - плацдарм для переселения в Венгрию.
Всё, что произведено в Венгрии "святое".
В нашем городе всего 8 школ, но из них 4 с венгерским языкм обучения. А русская одна, но её закрыли.

[Ольга Эрли]

Юрий, а как по-венгерски "С праздником 1 Мая"?

[Меркушев Юрий]

Сказать могу, а венгерскую грамматику не знаю. Боюсь насмешить тех, кто её знает.
Русскими буквамим звучит примерно так: " Гратулалок о маюш елшеи!" В этой фразе дословно: "Поздравляю с маем первым!", слово праздник это "Уннейп", в этой фразе не присутствует.
P.S. Знающих хорошо венгерский, прошу не смеяться, я знаю только "кухонно-базарный".

Сообщение отредактировал Меркушев Юрий: 03 May 2008 - 10:18 AM

[Ольга Эрли]

Меркушев Юрий, on 3.5.2008, 12:15, said:

" Гратулалок о маюш елшеи!" В этой фразе дословно: "Поздравляю с маем первым!"

Да некому поправлять!

[Меркушев Юрий]

Оля, вы не правы, я знаю лично некоторых форумчан, считающих венгерский родным!

[Ольга Эрли]

Меркушев Юрий, on 3.5.2008, 16:30, said:

Оля, вы не правы, я знаю лично некоторых форумчан, считающих венгерский родным!

А они  эту тему читают? Если да, то подождем поправок, а если строгие судьи промолчат, то их личное мнение останется при них.

[Меркушев Юрий]

Согласен, может дополнят. А вот что читают, не знаю...

[Сницарь Татьяна]

Очень интересно читать рассуждения о языках,Есть конечно и свое мнение,но мне наверное с ним в злую тему...Пока присмотрюсь...

[Маргарита Касьянова]

Человек, как правило, общается на том языке на котором ему удобно. У нас тоже была проблема- все в один миг должны были заговорить на одном языке. Только вот насадить язык не получается. Даже если закрывают каналы ТВ на других языках. Все дома ощетинились спутниковыми антенами. Лично я считаю, что обстановку нагнетать не нужно, проблема отпадает сама собой. Наши дети свободно общаются на Азербайджангском, при этом их никто не заставлял учить язык. вырастет новое поколение и все будут говорить на одном языке. Когда говорили на русском дети азербайджанцев тоже вперед родителей осваивали язык. Сейчас очень многие говорят на английском, т.к. хорошие заработки только в иностранных компаниях. Сама жизнь заставляет учить тот или иной язык. Главное, чтобы  не заставляли говорить на определенном языке. Нужно, что бы люди понимали друг друга, а на каком языке -это не важно.

[Чекис Оксана]

Золотые слова, Рита!   

[Лушин Ролан]

Маргарита Касьянова, on 7.5.2008, 12:47, said:

Человек, как правило, общается на том языке на котором ему удобно. У нас тоже была проблема- все в один миг должны были заговорить на одном языке.

Меня вот тоже то в Сахаре некоторые терзают - када ты Ролан арабский  начнешь учить, то на отдыхе один гид подвыпивший стал терзать выучил ли я  уже испанский.... я всем, и тому гиду по слогам говорю так:

если мне чтобы заработать денег (или выжить ... ну вообщем это мне надо) нужно знать язык - значит я буду его учить.
а если мне надо вам за пиво заплатить или еще за какие-то услуги, то раз вы с меня денег хотите - тогда сами мой или какой-либо другой язык на котором я разговариваю и учите - ваши проблемы

гид от такого политического заявления был в восторге.
правда такой подход не совсем работает. в Лас-Пальмасе (испанская территория) я в трех барах подряд не мог купить безалкогольного пива. пришлось достать разговорник и найти нужное слово

[Нелли Мамиконян]

/ЦИТАТА(Маргарита Касьянова @ 7.5.2008, 12:47) «
Человек, как правило, общается на том языке на котором ему удобно. У нас тоже была проблема- все в один миг должны были заговорить на одном языке./

Я с этим согласна отчасти,если ты в гостях или на отдыхе.Но если работаешь,тут иное дело.Ну как вы представляете,чтоб я ,армянка,жила и РАБОТАЛА в Росии,и не знала русского?Надо с уважением относиться к языку того народа,в чьей стране живешь и работаешь.Другое дело,что старшему поколению приходится туго,так как в Союзе вся документация велась на русском языке и в знании другого языка не было необходимости.Это очень болезненный вопрос и неоднозначный.Я например,читаю преимущественно по-русски,но преподаю и на армянском.Но тут  нужна гибкая политика ,чтоб люди любой национальности чувствовали в твоей стране уютно.Но это быает обоюдно.Простите,если мои мысли вызвали в Вас раздражение.Я никого не хотела обидеть.Так мне видится.

[Ольга Эрли]

Меркушев Юрий, on 3.5.2008, 22:30, said:

Согласен, может дополнят. А вот что читают, не знаю...

Не читают

[Меркушев Юрий]

Ольга Эрли, on 17.5.2008, 8:52, said:

Не читают

Что не читают, не факт, а вот, что не пишут, так это точно!

[Ольга Эрли]

Меркушев Юрий, on 17.5.2008, 14:47, said:

Что не читают, не факт, а вот, что не пишут, так это точно!

Огласите весь список форумчан знающих венгерский,пжлста