Сообщений в теме: 571

[Сергей Стриженюк]

Борис Маценко, on 31 August 2013 - 03:18 PM, said:

Давайте про дым и огонь. Что такое пенсия, представление имеют все. Вкратце - это обязательство работающих перед неработающими в связи с утратой трудоспособности по возрасту или  инвалидности.  Работающие, отстёгивают от своего заработка деньги на содержание пенсионеров.   Есть нюансы, но они не определяющие. Вопрос: а если меняется демография и число пенсионеров растёт быстрее чем число работающих, то кто должен возмещать  дюффцыт?  ответ: НИКТО.  Мировая практика выработала формулу: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. То есть,  при наступлении такого печального случая когда денег в фонде недостаточно, то уменьшают пирог пенсионерам. Но, т.к. назначенные пенсии уменьшать  невозможно по политическим соображениям, то  идут другим путём - повышают пенсионный возраст. Во-первых, народ психологически к этому готов - это как бы комплимент: вы так молоды, еще можете работать. Во-вторых, никто ничего ни у кого не отбирает. Не дают - а это совсем другое дело.

Так вот. Какая будет демографическая ситуация, такие будут решения. Разумеется, пенсионный возраст будет повышаться - ЭТО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ.  Обвинять Путина и прочих руководителей - глупо.  Повышать пенсионный возраст - необходимость. он и будет повышаться.

Ну это если денег недостаточно...А если наоборот?

[Виктория Матросова]

Сергей Стриженюк, on 31 August 2013 - 03:28 PM, said:

Ну это если денег недостаточно...А если наоборот?

Цитата

По оценкам пенсионного фонда России, повышение пенсии с 1 августа 2013 года ждет примерно 14 млн работающих пенсионеров в России. Основным новшеством пенсионной формулы станет то, что страховая часть будет рассчитываться не в абсолютных цифрах, а в коэффициентах. Фактически пенсию можно посчитать, умножая сумму личных коэффициентов за всю свою трудовую деятельность на коэффициент возраста, а также на стоимость одного пенсионного…

http://investcafe.ru/news/34114

Сообщение отредактировал Виктория Матросова: 31 August 2013 - 03:34 PM

[Сергей Стриженюк]

Виктория Матросова, on 31 August 2013 - 03:32 PM, said:

http://investcafe.ru/news/34114

да посчитал я уже-вроде как нормально.

[Владимир Серебринский]

Борис Маценко, on 31 August 2013 - 03:18 PM, said:

Давайте про дым и огонь. Что такое пенсия, представление имеют все. Вкратце - это обязательство работающих перед неработающими в связи с утратой трудоспособности по возрасту или  инвалидности.  Работающие, отстёгивают от своего заработка деньги на содержание пенсионеров.   Есть нюансы, но они не определяющие.    Вопрос: а если меняется демография и число пенсионеров растёт быстрее чем число работающих, то кто должен возмещать  дюффцыт?  ответ: НИКТО.  Мировая практика выработала формулу: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. То есть,  при наступлении такого печального случая когда денег в фонде недостаточно, то уменьшают пирог пенсионерам. Но, т.к. назначенные пенсии уменьшать  невозможно по политическим соображениям, то  идут другим путём - повышают пенсионный возраст. Во-первых, народ психологически к этому готов - это как бы комплимент: вы так молоды, еще можете работать. Во-вторых, никто ничего ни у кого не отбирает. Не дают - а это совсем другое дело.

Так вот. Какая будет демографическая ситуация, такие будут решения. Разумеется, пенсионный возраст будет повышаться - ЭТО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ.  Обвинять Путина и прочих руководителей - глупо.  Повышать пенсионный возраст - необходимость. он и будет повышаться.

В штатах два вида пенсии - отлженная самим работником и от государства.  А, еще есть от компании.  Но я не про это. Пенсия от государства тем выше чем старше по возрасту работник выходит на пенсию. То есть в среднем при учете средней продолжительности жизни каждый получит одинаково (естественно в своей группе по уровню зарплаты. Берется три лучших последовательных года в стаже.)

Сообщение отредактировал Владимир Серебринский: 31 August 2013 - 07:21 PM

[Сергей Стриженюк]

Владимир Серебринский, on 31 August 2013 - 07:18 PM, said:

В штатах два вида пенсии - отлженная самим работником и от государства.  А, еще есть от компании.  Но я не про это. Пенсия от государства тем выше чем старше по возрасту работник выходит на пенсию. То есть в среднем при учете средней продолжительности жизни каждый получит одинаково (естественно в своей группе по уровню зарплаты. Берется три лучших последовательных года в стаже.)

Аналогично-если я отложу выход на пенсию на несколько лет,пенсия будет существенно больше,согласно формуле.

[Валентина Савченко]

Сергей Стриженюк, on 31 August 2013 - 07:29 PM, said:

Аналогично-если я отложу выход на пенсию на несколько лет,пенсия будет существенно больше,согласно формуле.

Не знаю, как там в России. Но в Украине хреново с мужчинами получается. Продолжительность жизни  -пенсионный возраст. То есть не успел выйти на пенсию, годик два пожил и в мир иной ушел. Вопрос. И нафиг пахать лишние годы , зарабатывать , с понтом, лучшую пенсию, чтоб потом ею просто не попользоваться?
.......................
Не на запад надо смотреть , а реально смотреть на продолжительность жизни. А они сволочи повышают пенсинный там, где снижать надо в самый раз...

[Лушин Ролан]

Валентина Савченко, on 31 August 2013 - 07:39 PM, said:

Не знаю, как там в России. Но в Украине хреново с мужчинами получается. Продолжительность жизни  -пенсионный возраст. То есть не успел выйти на пенсию, годик два пожил и в мир иной ушел. Вопрос. И нафиг пахать лишние годы , зарабатывать , с понтом, лучшую пенсию, чтоб потом ею просто не попользоваться?
.......................
Не на запад надо смотреть , а реально смотреть на продолжительность жизни. А они сволочи повышают пенсинный там, где снижать надо в самый раз...

в конторе где я работаю сотрудники ушедшие на пенсию тоже с копыт быстро валятся
статистика говорят такая есть
вообще имеется теория о том что кто дольше тянет лямку, тот потом долго не живет

Сообщение отредактировал Лушин Ролан: 31 August 2013 - 07:47 PM

[Сергей Стриженюк]

Валентина Савченко, on 31 August 2013 - 07:39 PM, said:

Не знаю, как там в России. Но в Украине хреново с мужчинами получается. Продолжительность жизни  -пенсионный возраст. То есть не успел выйти на пенсию, годик два пожил и в мир иной ушел. Вопрос. И нафиг пахать лишние годы , зарабатывать , с понтом, лучшую пенсию, чтоб потом ею просто не попользоваться?
.......................
Не на запад надо смотреть , а реально смотреть на продолжительность жизни. А они сволочи повышают пенсинный там, где снижать надо в самый раз...

Дык я ж не фанатик и всё будет зависеть от состояния здоровья.Тем более работа не связана с тасканием мешков.

[Костюк Сергей]

Лушин Ролан, on 31 August 2013 - 07:47 PM, said:

вообще имеется теория о том что кто дольше тянет лямку, тот потом долго не живет

Дэвид Рокфеллер не попадает в эту категорию? Сколько лет чел на пенсии, по всем формулам самый богатый пенсионер. Хотя, ему и 100 лет даже нет.

Сообщение отредактировал Костюк Сергей: 31 August 2013 - 07:56 PM

[Валентина Савченко]

Лушин Ролан, on 31 August 2013 - 07:47 PM, said:

в конторе где я работаю сотрудники ушедшие на пенсию тоже с копыт быстро валятся
статистика говорят такая есть
вообще имеется теория о том что кто дольше тянет лямку, тот потом долго не живет

Особенно , если это лямка бурлака.
(То есть человек отдавал все силы  на работе)

[Валентина Савченко]

Сергей Стриженюк, on 31 August 2013 - 07:55 PM, said:

Дык я ж не фанатик и всё будет зависеть от состояния здоровья.Тем более работа не связана с тасканием мешков.

Сережа"!  Надорваться можно и не на физической работе. Все болезни от нервов

[Гладырь Виталий]

Лушин Ролан, on 31 August 2013 - 07:47 PM, said:

в конторе где я работаю сотрудники ушедшие на пенсию тоже с копыт быстро валятся
статистика говорят такая есть
вообще имеется теория о том что кто дольше тянет лямку, тот потом долго не живет

Согласен. В таком возрасте пахать, человек уже не может. Часто сидит и занимает место другого. Когда же рыбу ловить? Книги читать? Алгоритм часто следующий - заработал пенсию, отнес врачам, ни фига не вылечили, вынесли ....

[Сергей Стриженюк]

Валентина Савченко, on 31 August 2013 - 07:59 PM, said:

Сережа"!  Надорваться можно и не на физической работе. Все болезни от нервов

Окромя венерических

[Валентина Савченко]

Уважаемые форумчане посты №№32-53 перенесены из темы ПОЛИТИЧЕСКИЕ ДИСКУССИИ

[Борис Маценко]

Владимир Серебринский, on 31 August 2013 - 07:18 PM, said:

В штатах два вида пенсии - отлженная самим работником и от государства.  А, еще есть от компании.  Но я не про это. Пенсия от государства тем выше чем старше по возрасту работник выходит на пенсию. То есть в среднем при учете средней продолжительности жизни каждый получит одинаково (естественно в своей группе по уровню зарплаты. Берется три лучших последовательных года в стаже.)

Владимир, есть одно существенное обстоятельство, которое никак не обойти. Россия и Украина в пенсионном отношении государства-новички, создававшие систему обеспечения  с нуля.  Накопления советского времени и ресурсы - источники накоплений и выплат были отобраны у государства (и пенсионеров) и переданы в "эффективные руки".  Переданы без всяких обязательств содержать армию пенсионеров.   Об  этом никто из принимающих решения не задумывался, а если и задумывался, то поступал как предписано было программой построения либеральной рыночной экономики.  
Формально посчитать кто сколько вложил труда в советскую экономику и какая пенсия ему полагается, чтобы жить достойно - несложно. Только источник прежний перекрыли, вернее, перенаправили не пенсионерам,  а в частный карман.   Естественно, что возложили всё на бюджет страны. Естественно, что он формировался и за счет отчислений "новых хозяев жизни", на которых неожиданно свалилось богатое советское наследство.    И даже если копировать один в один систему США, Швеции, Канады, Германии и т.д., то ничего не получится. Разве что через стопитисят лет.   Названные государства  не создавались с нуля 20 лет назад как наши - Россия и Украина.. О Германии разговор особый - её восстановили и модернизировали очень скоро за счет набравшего силу всевластного доллара.  

Владимир, выскажите своё  мнение: что является первичным источником  денег, выплачиваемых государством США своим пенсионерам. Если с первой частью - личными накоплениями, отложенными в пенсионных фондах на будущее, ясно, то  с деньгами от государства  требуется разобраться.  Чисто теоретически  здесь может быть два варианта. 1) Это тоже деньги пенсионеров, когда они еще ими не были, а их работодатель  вместо зарплаты им делал взносы в специальный государственный пенсионный фонд. 2)Государство  формировало этот фонд за счет иных источников, приносящих доходы в казну: за счет продажи доллара другим странам, нуждающимся в нём для межстрановой торговли? - ") За счет прибыли от государственных предприятий (заводы, фабрики, банки и т.д.?

И ещё один вопрос: известно, что пенсионные фонды приращивали деньги пенсионеров, давая их в рост - инвестировали или, другими словами, играли на рынке.  А как повлиял кризис? Ведь он не щадит никого, банкротом может стать любой. В США возникла проблема с пенсионными деньгами? Они обесценились у кого-то? Проще говоря, массовы ли случаи уменьшения реальных пенсий?

Сообщение отредактировал Борис Маценко: 01 September 2013 - 07:46 AM

[Владимир Серебринский]

Борис Маценко, on 01 September 2013 - 07:39 AM, said:

Владимир, есть одно существенное обстоятельство, которое никак не обойти. Россия и Украина в пенсионном отношении государства-новички, создававшие систему обеспечения  с нуля.  Накопления советского времени и ресурсы - источники накоплений и выплат были отобраны у государства (и пенсионеров) и переданы в "эффективные руки".  Переданы без всяких обязательств содержать армию пенсионеров.   Об  этом никто из принимающих решения не задумывался, а если и задумывался, то поступал как предписано было программой построения либеральной рыночной экономики.  
Формально посчитать кто сколько вложил труда в советскую экономику и какая пенсия ему полагается, чтобы жить достойно - несложно. Только источник прежний перекрыли, вернее, перенаправили не пенсионерам,  а в частный карман.   Естественно, что возложили всё на бюджет страны. Естественно, что он формировался и за счет отчислений "новых хозяев жизни", на которых неожиданно свалилось богатое советское наследство. И даже если копировать один в один систему США, Швеции, Канады, Германии и т.д., то ничего не получится. Разве что через стопитисят лет.   Названные государства  не создавались с нуля 20 лет назад как наши - Россия и Украина.. О Германии разговор особый - её восстановили и модернизировали очень скоро за счет набравшего силу всевластного доллара.  

Владимир, выскажите своё  мнение: что является первичным источником  денег, выплачиваемых государством США своим пенсионерам. Если с первой частью - личными накоплениями, отложенными в пенсионных фондах на будущее, ясно, то  с деньгами от государства  требуется разобраться.  Чисто теоретически  здесь может быть два варианта. 1) Это тоже деньги пенсионеров, когда они еще ими не были, а их работодатель  вместо зарплаты им делал взносы в специальный государственный пенсионный фонд. 2)Государство  формировало этот фонд за счет иных источников, приносящих доходы в казну: за счет продажи доллара другим странам, нуждающимся в нём для межстрановой торговли? - ") За счет прибыли от государственных предприятий (заводы, фабрики, банки и т.д.?

И ещё один вопрос: известно, что пенсионные фонды приращивали деньги пенсионеров, давая их в рост - инвестировали или, другими словами, играли на рынке.  А как повлиял кризис? Ведь он не щадит никого, банкротом может стать любой. В США возникла проблема с пенсионными деньгами? Они обесценились у кого-то? Проще говоря, массовы ли случаи уменьшения реальных пенсий?

Да, государственные пенсии обеспечиваются отчислениями - проще говоря налогами. Работников, работодателей. Само собой проблема соотношения количества пенсионеров и работающих, повышение продолжительности жизни, демографические скачки рождаемости в прошлом (вспомните бэби-бумеров) есть всегда. В настоящее время пенсионный фонд проедается быстрее чем пополняется. Мое поколение платит в пенсионный фонд, но гарантии на получение таковой нет.  Что-то собираем сами. У жены компания имеет свой пенсионный фонд. Он так-же реинвестируется, как и многие. Кризис на него повлиял не сильно. Ну, скажем, в 2008-2009 вышли по нулям. А так 6-9% в год. А там -закон больших чисел и фактор времени. Кроме того - отчисления в фонд могут быть сделаны до налогов. Налоги платятся по получению пенсии, но так как Штаты соединенные - каждый отдельное государство со своими законами - народ едет на пенсию жить во Флориде, там с пенсии налог не берут. Он возмещается налогом на туристов. Нюансов много, да и я о многом пока по-наслышке, мне до пенсии 20 лет.

Про уменьшение пенсий не слыхал. Понимаете, у нас тут специфика. В НЙ живет 600,000 русскоговорящих. Старшие поколения - бабушки, дедушки - пенсий не получают, получают пособия. На жилье, продукты. И медицину, почти даром. При условии принятия гражданства. Суммы эти плавают в зависимости от многих параметров. Поколение родителей (я это все относительно своего поколения) только выходит на пенсию, поэтому нам трудно говорить об ее уменьшении. С чужим же человеком деньги, доходы, на что живет обсуждать не принято. Вот мои дети от своего деда вполне смогут услышать лет через 10 хватает ли ему пенсии на жизнь. Пока он ее оформляет.

[Костюк Сергей]

Владимир, раскрой секрет, чего не спицца?
Кстати, если из Штатов сейчас пребраться, например, в Канаду, как решается вопрос с пенсией? Не сочти за намек, я ж не пишу: "вернуться в Россию или Украину"

[Борис Маценко]

Владимир Серебринский, on 01 September 2013 - 10:09 AM, said:

Да, государственные пенсии обеспечиваются отчислениями - проще говоря налогами. Работников, работодателей.

Благодарю за ответ.  Вывод можно сделать такой: гражданин США, отработав положенное, выходит на пенсион и получает деньги как бы из разных источников, но, по-сути, это деньги самого пенсионера, которые он заработал честно трудясь. Просто,  их ему не выдали в виде зарплаты, а разместили в различные фонды - государственные и негосударственные.  То есть, пенсия - это отложенная зарплата, прокрученная через разные инструменты для роста.. Но, эти деньги не обезличены - они персонально учитываются за каждым,  Государство, как я понял из ответа, не выплачивает пенсионеру ни цента из своих доходов.  
Граждане Украины, у вас ситуация совсем иная.   Интересно, кто-то может обрисовать её?

Сообщение отредактировал Борис Маценко: 01 September 2013 - 08:02 PM

[Владимир Серебринский]

Костюк Сергей, on 01 September 2013 - 10:25 AM, said:

Владимир, раскрой секрет, чего не спицца?
Кстати, если из Штатов сейчас пребраться, например, в Канаду, как решается вопрос с пенсией? Не сочти за намек, я ж не пишу: "вернуться в Россию или Украину"

Работал ночью в датацентре в Нью Джерси. Монтировал два новых сервера в кластер. Я обычно перед таким авралом слпю заранее. Вот в 4 утра и появилась минутка ответить.

Про пенсию из Штатов в Канаду? думаю без проблем. Даже если в Россию. Моя теща 10 лет в Штатах. Успела и здесь поработать. Кстати, приехала в возрасте 63 лет. Получает пенсию местную и в Молдавии за нее по доверенности тоже кто-то получает. Молдавия - единственное государство бывшего Союза разрешающее двойное гражданство. Вообще-то многие здесь сочтут за пропаганду, но пример моей тещи весьма показателен. По приезду она была весьма анти-американски настроена. Но в свои годы выучила язык, сдала эзамен на гражданство, устроилась на работу, заработала пенсию (небольшую, поэтому получает дополнительное пособие, как ее одногодки не проработавшие ни года). Местное телевидиние не смотрит, соответственно теория о пропаганде и промывании мозгов в данном случае не работает. Но  попробуйте ее убедить вернуться назад. Я думаю вы уанаете много новых для себя слов русского языка.

[Виктория Матросова]

Костюк Сергей, on 31 August 2013 - 07:55 PM, said:

Дэвид Рокфеллер не попадает в эту категорию? Сколько лет чел на пенсии, по всем формулам самый богатый пенсионер. Хотя, ему и 100 лет даже нет.

Меня угораздило с ним родиться в один день, видать что-то общее  у нас  все-таки есть...