Сообщений в теме: 142

[Виктория Матросова]

Давайте обсудим ещё одну точку зрения:

Руководитель должен наперёд просчитывать   возможность как успеха, так и неудачи?!?

[Анна Коренфельд]

Это само  собой разумеется.  Тот, кто  пробует - ошибается больше того, кто  не  пробует. Отрицательных результатов больше, но и  положительных  тоже. Главное иметь  голову и энтузиазм. Не обязательно быть  начальниками  всем - главное быть  на  своем месте. У одних шахматный  расклад  ума, у других нет.  Для  начальника главное научить своих подчиненных мотивированно поступать так, как необходимо  ему.  Необходимо уважать мнение подчиненных  и  объяснять  корректно, в  чем  его суждения  не  правы  или  правы,   и  всегда прислушиваться. Выводы  и  решения за ним, начальником.
Главное, чтобы тебя, как  начальника, уважали, доверяли. Один ничего не сделаешь, а возле тебя люди со  своими проблемами. Где- то нужно пресечь, где-то  помочь.
Создать  свою команду- это немыслимо!!!!!!!!!
Например, ты  сегодня стал начальником. Люди  все разные. Их  что  уволить? Набрать тех, кто будет подчиняться тебе? Я не люблю тех, кто  подчиняется, хоть  с ними  спокойней - они  мне не помогут.

[Виктория Матросова]

Создать  свою команду- это немыслимо!!!!!!!!!
Например,  ты сегодня стал начальником. Люди все разные. Их что уволить? Набрать  тех, кто будет подчиняться тебе? Я не люблю тех, кто подчиняется, хоть  с ними спокойней - они мне не помогут.



Касаемо  НОВОЙ  КОМАНДЫ!Это очень спорный вопрос.Не в обиду пенсионерам, но много очень работают пенсионного возраста,
хотя уже давно пора уходить,но их с места не сдвинешь.Бывает такое  вычудят, а потом не досмотрели, не услышали вовремя и т. д.Своим  замечанием, получается их оскорбляешь.Как так,  "ОНА" столько лет работает, а пришла какая то "сцикуха" и указывает ,как надо и как правильно.Не хотят учиться, вернее переучиватся.Работают по старинке.
Есть преднамеренно подлые люди, раньше чудили по полной программе и пытаются продолжать и дальше творить чудеса.
Это идеальный  вариант, подобрать свою команду.Я не говорю о всём коллективе, но профильтровать необходимо.Пишу из личного опыта.Тяжело когда лебедь, рак и щука.Грош цена тогда рентабельности,когда каждый тянет одеяло в свою сторону.
Почему я выставила эту тему, на сегодня это очень актуально и хочется услышать мнения "независимых экспертов".

[Владимир Горчак]

Да, Виктория, Вы правы. Создать команду из имеющегося коллектива очень тяжело, но можно. Во первых, действительно, действующие пенсионеры. В силовых структурах это сплошь и рядом. Как правило, люди нормальные, коммуникабельные, авторитетные уходят как только достигают пенсионного возраста, или максимальной пенсии. Они хорошо устраиваются на другом месте. Остаются до конца люди неавторитетные, некомпетентные, потому, что в другом месте они никому не нужны. И действительно они становятся занозой в коллективе, на всех стучат, пытаясь оправдать перед начальством свое существование. Выгонять их на пенсию не гуманно, поэтому надо просто не обращать внимание на их выходки. Коллектив сам быстро распознает таких деятелей и поступает таким же образом. Хуже, когда они стучат через голову непосредственного начальника, а такое тоже бывает. Тогда надо у своего начальства суметь создать определенное мнение об этом работнике. Кроме того, в любом коллективе имеется сотрудник, который будоражит весь коллектив. И, что самое интересное, с его уходом это место занимает кто-то другой. Очень неоригинальный метод избавления -выдвигать его на другую, может быть более престижную должность, но в другой отдел. Пусть там с ним мучаются. Очень сложно руководить смешанным коллективом, в основном его женской частью. Руководитель получит много шишек, пока научится это делать. Например, если две женщины поспорили, ни в коем случае нельзя принимать чью-то сторону. Назавтра они помирятся и ты становишься их врагом. Тут есть еще много нюансов, существует специальная литература, которую лучше все же изучить.

[Василий Бичев]

Владимир Горчак, on 31.5.2009, 14:07, said:

Кроме того, в любом коллективе имеется сотрудник, который будоражит весь коллектив. И, что самое интересное, с его уходом это место занимает кто-то другой. Очень неоригинальный метод избавления -выдвигать его на другую, может быть более престижную должность, но в другой отдел. Пусть там с ним мучаются.

Нам от одного пришлось избавляться оригинальным способом - передали в другой отдел вместе с должностью. Нет, он не подлый был, не стукач. Просто толку от него никакого, а начальство нас тыкало, что нас и так много.

[Андрей Соловьев]

Виктория Матросова, on 31.5.2009, 11:24, said:

Грош цена тогда рентабельности,когда каждый тянет одеяло в свою сторону.
Почему я выставила эту тему, на сегодня это очень актуально и хочется услышать мнения "независимых экспертов".

Если рентабельность присутствует, то не все так плохо  
А команда нужна, чтобы делать дело, и делать его лучше других. Поэтому без сантиментов и гумманизма - если есть червь, нужно его вывести. Но это столь же тяжело, как и необходимо.
имхо.

[Валентина Савченко]

А как этому червяку жить во время кризиса?
И почему гуманность не должна присутствовать?А что гуманность сегодня уже порок?
Не умеешь склепать из разношерстного коллектива ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ ,грош цена тебе ,как руководителю....Вот как раз такого султана и надо вывести ,как червяка (РИТОРИКА)

[Владимир Горчак]

Спасибо Валя. В этой жизни нельзя быть слишком мягким, но и рубить с плеча тоже нельзя. Бывает, что вроде бы все ясно, но торопиться не надо, потому что когда есть видимость что все ясно, обязательно получается, что все абсолютно не ясно. Легче всего, руководствуясь высокими целями, с кем-то расправиться, уволить, ну а как дальше с совестью? Какие ни есть, но это тоже люди. И если раньше мы работали на Родину, то сейчас на кого? Скажу честно, сейчас откровенно позволяю людям заработать, чтобы как то- им свести концы с концами. Ну не подарит мой шеф очередной проститутке очередной Порше.

[Андрей Соловьев]

Валентина Савченко, on 31.5.2009, 18:06, said:

А как этому червяку жить во время кризиса?
И почему гуманность не должна присутствовать?А что гуманность сегодня уже порок?
Не умеешь склепать из разношерстного коллектива ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ ,грош цена тебе ,как руководителю....Вот как раз такого султана и надо вывести ,как червяка (РИТОРИКА)

Не гуманно ставить вопрос так - если ты червяк, нафига вообще жить? (Простите за слог, никак не могу избавиться от юношеского максимализма   )
Ну а если все же играть в гуманизм, то это в первую очередь задача государства (пособия там всякие, льготы...)
Но абсолютно не гуманно получается по отношению к другим членам команды- червивое яблоко не многого стоит. Чтобы твоя (коллектива) работа имела цену (хотя бы для того, чтоб достойно взращивать детвору) об этом стоит думать. Если, конечно, контора не бюджетная, там как раз можно поиграть в "гуманность" (как по-мне, пахнет цинизмом) - деньги ж "червякам" платишь не из своего кармана, и тебе глубоко фиолетово (до поры- до времени) какие проценты платит контора по кредитам, например. И запросто эффективность производства можно назвать жлобством  
Как говориться - ничего лишнего, только бизнес.  

У меня, например все "склепано", и не раз... А не будет султана - ничего не будет. (Тоже риторика   )

[Анна Коренфельд]

Андрей Соловьев, on 31.5.2009, 21:11, said:

Не гуманно ставить вопрос так - если ты червяк, нафига вообще жить? (Простите за слог, никак не могу избавиться от юношеского максимализма   )
Ну а если все же играть в гуманизм, то это в первую очередь задача государства (пособия там всякие, льготы...)
Но абсолютно не гуманно получается по отношению к другим членам команды- червивое яблоко не многого стоит. Чтобы твоя (коллектива) работа имела цену (хотя бы для того, чтоб достойно взращивать детвору) об этом стоит думать. Если, конечно, контора не бюджетная, там как раз можно поиграть в "гуманность" (как по-мне, пахнет цинизмом) - деньги ж "червякам" платишь не из своего кармана, и тебе глубоко фиолетово (до поры- до времени) какие проценты платит контора по кредитам, например. И запросто эффективность производства можно назвать жлобством  
Как говориться - ничего лишнего, только бизнес.  

У меня, например все "склепано", и не раз... А не будет султана - ничего не будет. (Тоже риторика   )

Я до конца не уверена в червях.  Я многих людей отталкиваю от себя. Некоторые отталкиваются от  меня, возможно, я не такая правильная,  но не смогу до уровня червей опустить  пока ни кого.

[Виктория Матросова]

Спасибо, Андрей!Мы как руководители, друг друга хорошо понимаем.Можно много философствовать, но результат от разговоров
не изменится.Затрагивая все глубины души и  все стороны человеческого фактора, всё же не надо забывать, что все должны работать на общий положительный результат.А не одни "пашут" и на них наваливают ещё больше работы, а другим что не
поручи -завалят.Так до пенсии и до сидят в спокойствии и хладнокровии.Но коллектив, это кулак где каждый палец  выполняет
свою определённую функцию.И никакой другой палец,так изящно и изворотливо не сделает.
Просмотр этой темы под разным жизненным углом, даёт столь разношерстные ответы.

[Валентина Савченко]

Вот-вот .Эта фразочка БИЗНЕС И НИЧЕГО ,КРОМЕ БИЗНЕСА сейчас везде и всюду проскальзывает,особенно на ЧП.
А то,что людей там держат за быдло и постепенно высасывают с них кровушку ,так не секрет.
Гуманностью работодатели не страдают ,социальный пакет-фига под нос.Рабочее время ненормировано (пока не здохнешь).Я иногда думаю: когда ж они нажрутся? Нашим детям -зарплату в конверте ( а белая- минимальная), да ещё под криминал норовят подставить и всё только, чтобы свои рыляки запихнуть в джипяры.Они о детях ,значит ,своих думают ,а о чужих пусть гуманное государство думает.Вот дожились...  
Страшно ,что этот вирус уже на госпредприятиях завёлся.

Аня, я тоже  по жизни старалась не унижать людей,но видно такая мораль- уже история...
Даёшь альтруизм ,гуманизм,великодушие для избранных!

[Владимир Горчак]

Виктория Матросова, on 31.5.2009, 22:04, said:

Спасибо, Андрей!Мы как руководители, друг друга хорошо понимаем.Можно много философствовать, но результат от разговоров
не изменится.Затрагивая все глубины души и  все стороны человеческого фактора, всё же не надо забывать, что все должны работать на общий положительный результат.А не одни "пашут" и на них наваливают ещё больше работы, а другим что не
поручи -завалят.Так до пенсии и до сидят в спокойствии и хладнокровии.Но коллектив, это кулак где каждый палец  выполняет
свою определённую функцию.И никакой другой палец,так изящно и изворотливо не сделает.
Просмотр этой темы под разным жизненным углом, даёт столь разношерстные ответы.

Ребята, а кто вам сказал, что смысл жизни состоит только в решении поставленных задач, или в зарабатывании денег. Мне кажется, что  мы все немного не для этого появились на этой земле. Если руководствоваться вашими соображениями, то жить становится очень просто-расталкивай локтями всех, пока не добрался до кормушки, потом топи всех, кто мешает тебе с ней(кормушки) кормиться. Очень многие живут по такому принципу, но это ни к чему хорошему в конечном счете не приводит. Мое глубокое убеждение, что миллионеры, миллиардеры-это ущербные люди, и они начинают это понимать еще при жизни. А это потому, что человек не может честно заработать столько денег. Опять же, я еще не дорос до того, чтобы ссылаться на бога, но инстинктивно понимаю, что мы посланы сюда самосовершенствоваться.

[Валентина Савченко]

Вот решила подредактировать свой пост не в посте:
В выше сказанном подразумевались - добросовестные работники , не пьяницы не пенсионеры, просто работники которые пашут ,как негры на султана .А он всё чистит ряды ,а ему всё неймётся,а ему всё мало .
Вон там где-то на какой-то ветке тухлой рыбой отомстить советуют...
А ведь с такой офисно-бизнеской теорией и гранатой кто-то может отомстить .(Терпение у леюдей не резиновое ....)

[Евгений Плитко]

Валя и Володя разделяю Вашу точку зрения. Не все измеряется деньгами, иногда доброе слово людей спасает.

[Виктория Матросова]

Владимир Горчак, on 31.5.2009, 22:30, said:

Ребята, а кто вам сказал, что смысл жизни состоит только в решении поставленных задач, или в зарабатывании денег. Мне кажется, что  мы все немного не для этого появились на этой земле. Если руководствоваться вашими соображениями, то жить становится очень просто-расталкивай локтями всех, пока не добрался до кормушки, потом топи всех, кто мешает тебе с ней(кормушки) кормиться. Очень многие живут по такому принципу, но это ни к чему хорошему в конечном счете не приводит. Мое глубокое убеждение, что миллионеры, миллиардеры-это ущербные люди, и они начинают это понимать еще при жизни. А это потому, что человек не может честно заработать столько денег. Опять же, я еще не дорос до того, чтобы ссылаться на бога, но инстинктивно понимаю, что мы посланы сюда самосовершенствоваться.

Мы с Андреем живём в одном городе, но работаем совершенно в разных структурах.Наши работы вообще ни каким образом не пересекаются.
Отвечаю за себя.Рабочие моменты и смысл жизни, это немножко разные моменты.В жизни одни цели и приоритеты, а на работе
исходя из насущных проблем и конечно же задач, поставленных высшим руководством.
Касаемо такого понятия   как "кормушка".В каждом городе  и в каждом структурном подразделении понимают его по своему.
Никогда не была карьеристкой.Если бы я преследовала такие цели, поверьте возможностей было много.То уже бы работала
в Министерстве.
Но руководитель, руководителю рознь.Когда идешь на работу с удовольствием, в голове куча идей и предложений  в том числе,как выбить премии подчинённым и организовать им досуг.Но на выходе  зачастую срабатывает " ОНА"   ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ
ЗАВИСТЬ  - ЖАБА! Почему этому подразделению всё и премии и отпуск, в лучшее время года и путёвки для детей в лагерь и т.д.Я столько уже пережила этих "ЖАБ", но они почему то не переводятся.И очень обидно слышать  такое  сравнение в свой адрес.Сделала только  один вывод : Сколько волка не корми, а он всё равно в лес смотрит".

[Валентина Савченко]

А есть ещё такая:
СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ ПОНИМАЕТ.

[Андрей Соловьев]

Коренфельд Анна, on 31.5.2009, 20:56, said:

Я до конца не уверена в червях.  Я многих людей отталкиваю от себя. Некоторые отталкиваются от  меня, возможно, я не такая правильная,  но не смогу до уровня червей опустить  пока ни кого.

Это утрировано, т.е. понятия доведены до абсолютного идиотизма (черное-белое). В реальной жизни так просто не бывает.

[Владимир Горчак]

Виктория Матросова, on 31.5.2009, 22:53, said:

.
Отвечаю за себя.Рабочие моменты и смысл жизни, это немножко разные моменты.В жизни одни цели и приоритеты, а на работе
исходя из насущных проблем и конечно же задач, поставленных высшим руководством.

Здесь упоминается высшее руководство. А оно что, абсолютная истина? Мне не раз приходилось убеждаться, что эти ребята ведут свою игру, зачастую отвратительную. Ко всему надо подходить избирательно.

[Андрей Соловьев]

Валентина Савченко, on 31.5.2009, 22:21, said:

А есть ещё такая:
СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ ПОНИМАЕТ.

Остается только разобраться, помечу один сытый, а другой не понимает