Сообщений в теме: 150

[Владимир Коваль]

Как и обещал, открываю новую тему...

Очень часто мы слышим выражения:

"Народная Мудрость гласит..."

"народные пословицы - сосредоточение мудрости", они типа учат жить...
пословицы — это меткое образное изречение, обобщающее

"Кабардинская пословица Важную роль в формировании личности ... простым и доступным предписаниям, делающим человека мудрым"

"Афоризмы, пословицы, поговорки — родник народной мудрости"

"Пословицы русского народа, хранилище народной мудрости"

Так вот берусь оспорит сей тезис, показать, что это всё не так, что мудрости там нет и на грош...

Аргументы следующие:
1) У народа, собственно, самой "мудорости", никогда не было... За мудростью, умным советом всехда ходили, или к волхвам, или к "вещим", или к кому-то кто был умнее остальных, не обязательно к старикам. Ходили к священникам, к отшельникам...

2) Мудрость - всегда туго входила в головы простого народа. Тому пример притчи, которыми разговаривал Иисус со своими учениками...

Показываю на примерах:

1) Пословица: "7 раз отмерь  - один отреж"
смысл: прежде чем что-то делать нужно много раз примериться (столяр, швея, садовник, пр...) Т.е. типа

На самом деле смысла в пословице нет...
а) если у человека "кривой" глаз, или кривые руки, то хоть 177 раз он отмерит, всё равно отрежит криво...
б) если Вы видели как работает мастер своего дела, то не могли не заметить, что он не "примеряет" 7 раз... Одно два измерения и пошёл процесс... Да к тому же у мастера и времени нет на 7 примерок, ему работать надо...  

2) Пословица: "Яблоко от яблони - не далеко падает"
смысл: если существует родство, то есть связь ???

Честно, никакой мудрости не вижу... Ну, не знаю каким нужно быть "зорким соколом", что-бы наблюдая падение яблок с яблони сделать столь глубокомысленный вывод... Если речь идёт о детях и родителях, то тут тоже нет никакой загадки, что дети, в своём большенстве, наследуют привычки, ухватки, мировозрение своих родителей...

3) Пословица: "тише едешь - дальше будешь"

Смысл: Не совсем понятно, что значит "тише" ехать? С меньшей скоростью? Или более аккуратно?

На самом деле, то, как далеко сможет уехать некоторое средство передвижения, зависит от его технического состояния, и от навыков водителя. Начинающие автомобилисты и на маленькой скорости умудряются сделать ДТП. А если авто неисправно, то хоть ты тихо, хоть не тихо, далеко не уедешь...
  То же касается и переносного смысла заложенного в пословице... Если речь например о распиловке дров пилой дружба-2, то сотрёте ли Вы руку зависит не от скорости пиления, а от того как Вы держите пилу...

4) Пословица: "Без труда не выловишь и рыбку из пруда"

Смысл: для получения результата нужно приложить усилие...

На самом деле ЭТА пословица не учит чему-то, а только запутывает... Дело в том, когда она обычно применяется? Когда ребёнок что-то пытается сделать, и у него не получается, участливые родители, или бабушки с дедушками потчуют мальца этой пословицей... Давайте прикинем в чём тут промашка?

Для получения результата в чём либо, человеку нужно ПО-ЛЮБОМУ затратить какой-то труд...

Поэтому выражение: "Без труда не выловишь и рыбку из пруда" - есть простоя, и довольно тупая котнстатация факта, ну типа, восточной песни: "что вижу о том пою"...

На самом деле, малышу нужно следующее:
"без умения (квалификации, опыта) ни один труд не даст хроршего результата"

Получается, что пословица "Без труда не выловишь и рыбку из пруда"
Во-первых: скрывает правду от ребёнка (т.е. что дело не в "труде", а в "умении")
Во-вторых: не даёт ответа как решить проблему

Получается, что данная пословица - это просто насмешка над неумеющим, у кого что-то не получается...
Т.е. она вообще ВРЕДНА, а не полезна...

Ну, предлагаю всем желающим (или не согластным с моим мнением) попробовать меня опровергнуть!
Давайте Ваши пословицы и объяснения, почему они есть "мудрость"...

Сообщение отредактировал Владимир Коваль: 01 June 2012 - 02:00 PM

[Василий Бичев]

Владимир Коваль, on 1.6.2012, 14:54, said:

Как и обещал, открываю новую тему...


Ну, предлагаю всем желающим (или не согластным с моим мнением) попробовать меня опровергнуть!
Давайте Ваши пословицы и объяснения, почему они есть "мудрость"...

А тут и пословиц пока не надоть. Один голос из 5 пока "против" и он скорее всего твой

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Владимир Коваль, on 1.6.2012, 14:54, said:

Как и обещал, открываю новую тему...

Очень часто мы слышим выражения:



Ну, предлагаю всем желающим (или не согластным с моим мнением) попробовать меня опровергнуть!
Давайте Ваши пословицы и объяснения, почему они есть "мудрость"...

Володя, спешу ответить, т.к "выгоняют" на работы, а мудрость народная это мой конек. Обожаю пословицы и в каждой, считаю масса полезного лично для меня.
1ая. Да если я не отмерю по всем правилам, а отрежу "на глаз", что очень часто делаю, все %80 вещь перекосится.
2ая. Применяю всегда, когда быстро хочу показать, что два человека, даже не родственники, а просто долго совместно чем-то занимались,  очень похожи в своих действиях. Всем становится ясно, что я хотела сказать.
3ая. Ну не всегда применяю, надо подумать.
4ая. Во-первых, рифма, а не то, что ты предложил. Всегда применяю эту пословицу, когда ребенок мучается, а у него не получается, чтобы не бросил занятие, услышав пословицу, успокаивается, что не у него одного не получается, это у всех так, надо сначала потрудиться, а потом насладиться работой.

Сообщение отредактировал Валентина Савченко: 01 June 2012 - 03:15 PM

[Валентина Савченко]

Владимир Коваль, on 1.6.2012, 13:54, said:

Как и обещал, открываю новую тему...

..........
Ну, предлагаю всем желающим (или не согластным с моим мнением) попробовать меня опровергнуть!
Давайте Ваши пословицы и объяснения, почему они есть "мудрость"...

Сразу. Не задумываясь проголосовала  по первому пункту.
Правда, когда увидела в твоем посте, Володя, слово АФОРИЗМЫ, захотелось  уточнения.
Считаю, что афоризмы (умности отдельных личностей, а не народа вцелом) и пословицы - это две большие разницы. Кстати, поговорки- это уже третье.
Очень хорошая тема! Спасибо тебе, Володя , за неё. Может быть здесь и утону.
Но , как гласит народная мудрость: БАБА с ВОЗА- КОБИЛЕ ЛЕГЧЕ.
...............
Казалось, бы простая констатация факта. Ну, да, вес телеги уменьшился. Но почему так живуча эта поговорка (пословица)?
И какая в ней мудрость?
Вот, я так думаю, что успокаивает она (про бабу). Не просто констатирует, а облегчают.
Склочница подала заяву на увольнение. Весь офис вздохнул. И все поверили, что кобыле (коллективу) станет легче. И всего-то.
............
А вот народные пословицы, чтоб с МУДРОСТЬЮ. Это я подумаю попозже, после ужина. Они есть. Я точно знаю.
...........
И твои, Володя, примеры тоже хочется оспорить

[Костюк Сергей]

Нет никакой мудрости и однозначности.  
Взять, например, пословицу "Когда собаке нечего делать, то..."
Вариантов продолжения настолько много, что можно отдельную тему открыть!
... она будку/яйца красит/лижет
... она в инете сидит
... и т.д.

[Василий Бичев]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 1.6.2012, 16:11, said:

Володя, спешу ответить, т.к "выгоняют" на работы, а мудрость народная это мой конек. Обожаю пословицы и в каждой, считаю масса полезного лично для меня.

Во-во. Трудотерапия еще никому во вред не пошла.
И пословица тут же: от работы только кони дохнут

[Валентина Савченко]

Костюк Сергей, on 1.6.2012, 15:14, said:

Нет никакой мудрости и однозначности.  
Взять, например, пословицу "Когда собаке нечего делать, то..."
Вариантов продолжения настолько много, что можно отдельную тему открыть!
... она будку/яйца красит/лижет
... она в инете сидит
... и т.д.

У нас на ФОРУМЕ уже постили  современные продолжения старых народнгых пословиц. Мало ли чего мы  сейчас в век, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, можем понадопридумывать. Мне кажется речь о первоначальной пословице. Той, которую мы слышали от наши бабушек. Без продолжения. Даже , если лно и остроумно.

[Сергей Стриженюк]

Леди с дилижанса-пони легше!
Чем дальше в лес-тем толще партизаны!

[Василий Бичев]

Сергей Стриженюк, on 1.6.2012, 16:19, said:

Чем дальше в лес-тем толще партизаны!

Чем дальше в лес, тем своя рубашка ближе к телу

[Костюк Сергей]

Валентина Савченко, on 1.6.2012, 17:18, said:

У нас на ФОРУМЕ уже постили  современные продолжения старых народнгых пословиц. Мало ли чего мы  сейчас в век, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, можем понадопридумывать. Мне кажется речь о первоначальной пословице. Той, которую мы слышали от наши бабушек. Без продолжения. Даже , если лно и остроумно.

Валюша, я конечно же, шучу. И проголосовал, конечно же, за наличие мудрости в народных пословицах.
Народ он и в Африке народ. И придумать может такое-что философам завитушек в голове не хватит, чтобы разложить все по полочкам.

[Владимир Коваль]

Валентина Савченко, on 1.6.2012, 14:12, said:

Сразу. Не задумываясь проголосовала  по первому пункту.
Правда, когда увидела в твоем посте, Володя, слово АФОРИЗМЫ, захотелось  уточнения.
Считаю, что афоризмы (умности отдельных личностей, а не народа вцелом) и пословицы - это две большие разницы. Кстати, поговорки- это уже третье.
Очень хорошая тема! Спасибо тебе, Володя , за неё. Может быть здесь и утону.
Но , как гласит народная мудрость: БАБА с ВОЗА- КОБИЛЕ ЛЕГЧЕ.
...............
Казалось, бы простая констатация факта. Ну, да, вес телеги уменьшился. Но почему так живуча эта поговорка (пословица)?
И какая в ней мудрость?
Вот, я так думаю, что успокаивает она (про бабу). Не просто констатирует, а облегчают.
Склочница подала заяву на увольнение. Весь офис вздохнул. И все поверили, что кобыле (коллективу) станет легче. И всего-то.

Ну, давайте посмотрим: БАБА с ВОЗА - КОБИЛЕ ЛЕГЧЕ

Как появилась на свет эта пословица? Вот едут на базар, телега нагруженная товаром на продаж, ну и муж с женой... Пошла дорога в гору, тяжело стало лошади... Варианты почему (???):
1) С жадности много нагрузил товара...
2) Лошадь дохленькая\старенькая\плохо ухоженная - потому как хозяин нерадивый...
3) Жена - лишний груз...
4) Сам сижу - ни за что не слезу...

Варианты решения проблемы:
1) Заранее взять меньшее количество товара
2) Взять другую лошадь...
3) Лучше ухаживать за теперешней лошадью
4) Слезть саому оставив жену на телеге
5) СОГАТЬ ЖЕНУ С ТЕЛЕГИ !!!

Мол, БАБА с ВОЗА - КОБИЛЕ ЛЕГЧЕ

Т.е. эта пословица научала молодёжь способу решения проблем с перегрузом телеги...

Что сказать??? Я в восторге от такой мудрости... Ведь прикиньте, в пословице не говориться: "МУЖИК С ВОЗА - КОБЫЛЕ ЛЕГЧЕ" !!!  А речь о женщине... Посему, можно сделать вывод, что сойди мужик с телеги, ничё не изменится, а вот если женщина шажёчком потопает, дык, кобыла сразу обрадуется!!!

Василий Бичев, on 1.6.2012, 14:15, said:

Во-во. Трудотерапия еще никому во вред не пошла.
И пословица тут же: от работы только кони дохнут

Ок! Рассмативаем пословицу: «От работы кони дохнут, а люди — крепнут»

Мудрый народ хотел сказать этими словами, что работа вредна только для неразумных животных, которые не понимают радости труда. Для человека же работа — не просто полезна, но и прямо таки необходима для здоровой и счастливой жизни.

Чушь самая настоящая! Давайте посмотрим, кто реально вкалывает, и способствует ли это здоровью?

Шахтёр, водитель, любой, кто работает физически... Не в халатике возле стойки с паяльником 8 часов, а кто вкалыват на производстве, в горячем цеху, или на дорожных работах... Такая работа выматывает организм.

Для здоровой и счастливой жизни нужен не труд, а:
1) Здоровый образ жизни
2) Нормальное питание
3) Нормальную медицину
4) Занятия физкультурой (спорт-зал, басейн, сауна, стадион)
и только на последнем месте:
5) Труд... Умеренный, физический труд...

С другой стороны:  
Это у кого же кони - дохнут от работы? Кони они же не по своей воле работают, а под принуждением... Если коняшка сдохла - значит:
1) Или задавали ей непосильный труд
2) Плохо кормили
3) Плохо ухаживали
4) Не щадили животинку...
Что же это за работа от которой животных нужно загонять до их смерти??? И что это за люди которые так поступают???

Василий Бичев, on 1.6.2012, 14:20, said:

Чем дальше в лес, тем своя рубашка ближе к телу

Изначально звучит так: "чем дальше в лес, тем больше дров"

Ну, и чего тут мудрого??? Тут и ежу понятно, что чем дальше от опушки вглубь леса тем больше деревьев, т.е. дров...

Где мудрость, Василий??? В чём правда, Брат???

Сообщение отредактировал Владимир Коваль: 01 June 2012 - 06:34 PM

[Владимир Коваль]

Валентина Савченко, on 1.6.2012, 14:12, said:

Сразу. Не задумываясь проголосовала  по первому пункту.
Правда, когда увидела в твоем посте, Володя, слово АФОРИЗМЫ, захотелось  уточнения.
Считаю, что афоризмы (умности отдельных личностей, а не народа вцелом) и пословицы - это две большие разницы. Кстати, поговорки- это уже третье.
Очень хорошая тема! Спасибо тебе, Володя , за неё. Может быть здесь и утону.

Всегда пожалуйста!

На счёт Афоризмов и поговорок, то тут согласен - это не входит в нынешнюю тему... Просто случились цитаты в и-нете...

Афоризмы и поговороки не рассматриваем, только ПОСЛОВИЦЫ...

И не в совремённом толковании, а в стандартном, привычном, и желательно в полном...

[Ольга Эрли]

Например: Тут еще и конь не валялся.

Так ведь правда - не валялся!

[Владимир Коваль]

Ольга Эрли, on 1.6.2012, 17:46, said:

Например: Тут еще и конь не валялся.

Так ведь правда - не валялся!

Жуть! А мне всегда представлялась лошадь, которая громко ржет и валяется вверх копытами посреди офиса, а по стеночке стоят служащие с круглыми от ужаса глазами. И еще ничего не сделано именно потому что лошадь мешает.

Лошади валяются почесать спину, потянуть мышцы, после работы и после того, как седло снимают. Один знакомый экземпляр норовил завалиться, не дожидаясь, пока с него седло снимут. Еще валяются в поле, когда играют. А еще, кстати говоря, вот это, возможно, наш случай, валяются, когда застоятся в боксе, и их выпускают в поле размяться.

Вообще-то это не совсем поговорка, это выражение, или ОБОРОТ:

Есть две версии происхождения оборота ещё и конь не валялся:
1. Поговорка отражает русский крестьянский обычай давать лошади поваляться перед тем, как ее запрягать, – чтобы она меньше уставала во время работы.
2. Происхождение оборота связано с повадкой лошадей валяться перед тем, как дать надеть на себя хомут или седло, что задерживало работу.

Получается смысл: У оборота, в отличее от пословицы нет смысла, тут есть просто КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА...

Какая такая мудрость, Оля, заключена в простой констатации факта?

С таким же успехом мы можем контатировать кучу фактов:
- Ни свет, ни заря...
- С какого бодуна?
- троллейбус уже ушёл...
- начался рабочий день

Где тут мудрость???

Сообщение отредактировал Владимир Коваль: 01 June 2012 - 07:52 PM

[Ольга Эрли]

Мудрость это и есть "способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт"

Главное вовремя сконстатировать .

[Валентина Савченко]

Владимир Коваль, on 1.6.2012, 19:52, said:

Где тут мудрость???

Володя! Сори! Выдернула из твоего поста только вопрос. Попробую откопать мудрость не в выражениях-репликах, а в пословицах.
Например:
На чужой роток не накинешь платок
Мудрейшие слова. В одной коротюсенькой\лаконичной фразе.
Не надо гуглить , не надо призывать психологов, мудрецов и прочих умников. которые Вам сейчас по пунктам "разложат" народ по полочкам. Вернее характер\особенности(генные. негенные)\ментальность и прочую лабурду человечесую под микроскопчик. И выдадут нагора вердикт: ТЕРПИ, МОЛ ЧЕЛОВЕЦЫЦУ (особливо засветившийся в чем-нибудь)  будут! будут тебя судить да обсуждать и это факт.
.........
А тут короткое и ясное напоминание. Действует получше психолога. А раз оно народное , подтвержденное и временем и опытом, то опять же таки успокаивает, предостерегает... Вот оно в чем мудрость пословицы.

[Василий Бичев]

Владимир Коваль, on 1.6.2012, 20:28, said:

Для здоровой и счастливой жизни нужен не труд, а:
1) Здоровый образ жизни
2) Нормальное питание
3) Нормальную медицину
4) Занятия физкультурой (спорт-зал, басейн, сауна, стадион)
и только на последнем месте:
5) Труд... Умеренный, физический труд...

А секас, ты про него забыл или считаешь ненужным. Тут целый день про кожу мусолим.

[Чудная Светлана]

Валентина Савченко, on 1.6.2012, 20:12, said:

Володя! Сори! Выдернула из твоего поста только вопрос. Попробую откопать мудрость не в выражениях-репликах, а в пословицах.
Например:
На чужой роток не накинешь платок
Мудрейшие слова. В одной коротюсенькой\лаконичной фразе.
Не надо гуглить , не надо призывать психологов, мудрецов и прочих умников. которые Вам сейчас по пунктам "разложат" народ по полочкам. Вернее характер\особенности(генные. негенные)\ментальность и прочую лабурду человечесую под микроскопчик. И выдадут нагора вердикт: ТЕРПИ, МОЛ ЧЕЛОВЕЦЫЦУ (особливо засветившийся в чем-нибудь)  будут! будут тебя судить да обсуждать и это факт.
.........
А тут короткое и ясное напоминание. Действует получше психолога. А раз оно народное , подтвержденное и временем и опытом, то опять же таки успокаивает, предостерегает... Вот оно в чем мудрость пословицы.

Валя, пословица На чужой роток не накинешь платок подразумевали  именно сплетни .. тётеньки в деревнях любили сидя на лавочках при этом пощёлкивая семечки    "порыться в грязном белье" ( расшифровывать надеюсь нет необходимости)

Сообщение отредактировал Чудная Светлана: 01 June 2012 - 09:06 PM

[Валентина Савченко]

Чудная Светлана, on 1.6.2012, 21:05, said:

Валя, пословица На чужой роток не накинешь платок подразумевали  именно сплетни .. тётеньки в деревнях любили сидя на лавочках при этом пощёлкивая семечки    "порыться в грязном белье" ( расшифровывать надеюсь нет необходимости)

Света!Так и я о том же. Только слово сплетни заменила словами ОБСУДИТЬ, ОБСУЖДАТЬ, СУДИТЬ и проч

[Валентина Савченко]

Тыкс:
1."7 раз отмерь - один отрежь"

Людей с кривым глазом значительно меньше.Мастеров тоже. Пословица адресуется каждому, кто берется за какую-нибудь кропотливую, тркбующую точности, работу
В пословице просто дан УМНЫЙ СОВЕТ
Кстати, всегла им пользуюсь
................
2."Яблоко от яблони - не далеко падает"
Вывод здесь не при чем (я так думаю)
Ну чего? Бум про гены вспоминать? Или доступно, в легкой форме, понятной и школьнику, с долей иронии, таки, напомним: оглянись\погляди на родителей, небось поймешь откуда у отпрыска ЭТО.
..............
3."тише едешь - дальше будешь"
Володя! Ты рассматриваешь крайний случай (ДТП при тихой езде)
А я , например, точно проверила, неоднократно, что "летуны" и наш авто (средняя скорость 100км\ч)прибывают в пункт назначения одновременно. Знаешь почему? То шо их гаишники по 100 раз останавливют.
Так что в пословице явно передается ОПЫТ ПОКОЛЕНИЙ . Прикинь , не авто, а карету, телегу, воз. А? Что животиной будет, если загнать? А далеко ли уедет в такой ситуации возница?
4. "Без труда не выловишь и рыбку из пруда"
Ну, не читать же ребенку лекцию о том, что труд трудом, а квалификация важнее. И это, когда он лепит зайчика из пластилина (домашнее задание), а он не получается.Вот  масть будет пословица.Утешительная она в этой ситуации. Получится зайчик, только надо потрудиться над ним