Сообщений в теме: 81

[Костюк Сергей]

Виктория Матросова, on 12 February 2013 - 11:51 AM, said:

Василий,  я  напрямую общалась и общаюсь с гражданами Белоруссии,   выезжающими на ПМЖ с Украины. Боже, это прямая  противоположность этому письму. Может оно заказное??? Не верю, я ни от одного Белоруса  такого  не слышала.

Я боялся это написать. Но думаю так же. Ради интереса спрошу у друга из минска.

[Валентина Савченко]

Костюк Сергей, on 12 February 2013 - 11:52 AM, said:

Я боялся это написать. Но думаю так же. Ради интереса спрошу у друга из минска.

И я не верю. У нас (у соседей) каждое лето гостят белоруссы, проездом на море заезжают. Рассказывают, что в Белоруссии хорошо.

[Василий Дуничев]

Валентина Савченко, on 12 February 2013 - 11:59 AM, said:

И я не верю. У нас (у соседей) каждое лето гостят белоруссы, проездом на море заезжают. Рассказывают, что в Белоруссии хорошо.

Да, я тоже слышал, что в Беларуссии все путем, но видно не везде и не всем. Это глубинка. Если сравнивать БЕЛоРУССИЮ С СССР  то ничего удивительного. Тем более, что сейчас в каждой стране, в каждом регионе есть нуждающиеся люди. И в России и в(на) Украине и в США. Люди которые попали под испытания, а может сами являющиеся испытанием для кого то. Если меня читают Белорусские коллеги просьба выйти на контакт с человеком, по возможности.
сайт где я прочел вот:http://a.mod-site.net/gb/u/krak-2.html это Гостевая страница Андреевского собора Питер.

Сообщение отредактировал Василий Дуничев: 12 February 2013 - 09:00 PM
орфыграффия

[Виктория Матросова]

Василий Дуничев, on 12 February 2013 - 11:13 AM, said:

...именно на этом мое сердце дрогнуло.

Василий, давай с тобой посмотрим на милосердие со всех сторон. Бомжи и судимые: вот два направления  духовного падения  людей.  Сразу прошу прощения, что  я начинаю с  профессионального вопроса, но всё же хочу поговорить о судимых.

Кажется,   2011  на канале ICTV шёл проект  Реалити – шоу  «Джентльмены  на даче».
«Джентльмены на даче» - это реалити-шоу, в котором принимали  участие 10 участников, отобранных по тюрьмам Украины путем тщательного кастинга. Были выбраны именно из тех людей, которые оступились, сошли со своего пути и искренне хотят вернуться к нормальной жизни.

Я все серии посмотрела  в онлайне  сразу. Мне  была интересна  логика, поступки, ориентация в пространстве судимых, которым дали все шансы жить нормальной жизнью. Как они их использовали, и как смогли себя позиционировать в обществе себе равных.
Ведущий проекта, Анатолий Барбакару, сам бывший заключённый. Всё продумал и хорошо подготовил проведение проекта. Этот проект давал шанс адаптироваться к жизни после нескольких лет заключения. Шанс понять, что здесь, на свободе, можно вернуться к нормальной жизни. Шанс устроиться на работу, получить навыки и знания, шанс снова стать человеком. Мне было интересно, почему бывшие заключенные недолго задерживаются на воле?
Анатолий Барбакару до проекта. « Я вглядывался в глаза каждого из сотен претендентов, тогда еще сидели за решеткой ... И в этих глазах видел тропы судеб проложенные бедами, своими и чужими. И над душой витало: «Это его шанс!». Но шанс можно было дать лишь десяти».
Этот проект имел две цели:

1. Одна - помочь оступившимся людям. И не просто вернуться к человеческой жизни, нет, а поверить в то, что возвращение возможно.
2. Вторая - изменить взгляд общества на этих людей, изменить отношение к бывшим заключенным.

Бывшим судимым не знакома поддержка и вера в них. Они привыкли существовать за зэковским, а не по человеческим законам. Они получили свободу, но не знают, как ею распорядиться. Василий, как тебе такое милосердие и такая помощь?Дальше могу продолжить, но хочу, чтобы завязалась дискуссия.

Сообщение отредактировал Виктория Матросова: 12 February 2013 - 04:46 PM

[Василий Дуничев]

Виктория проект не смотрел. Анатолия Барбакару уважаю. Все слова твои верные. Я сам принимал участие в судьбе одного уже бывшего заключенного. Но заниматься помощью и реабилитацией или просто участием людей прошедших тюрьмы и лагеря, на постоянной основе не готов. Это очень не просто.  Как морально так и физически. Думаю ты должна понять, что я имею ввиду. Сама поддержка бывших зк , устройство на работу, возвращение или чаще вовлечение(т.к. зачастую семьи распадаются) их в нормальную семейную жизнь на мой взгляд заслуживает уважения. У меня нет под рукой статистики, но при нашей судебной и следственной системе немало граждан проходят через так называемые исправительные меры. Система продолжает ломать и плодить себе подобных. И на свободе Люди теряют веру во все, кроме денег.
Но сегодня, Викуша, я хотел бы вернуться к тем кто не совершал преступлений и правонарушений, не опускался в пьянку, тунеядство и др. пороки. А просто оказался не нужным окружающим "нарожав много детей", не способным платить за их образование и лечение. И вообще просто тупо не нужным в деревнях, в моногородах. Собственно и из них, на мой взгляд, в будущем набирается контингент в местах заключения. Заслуживают ли они помощи или это дело самих их рук и государства? И какую помощь возможно оказать таким людям? Будет ли она всегда полезной? И нужно ли вообще задавать такие вопросы?

[Валентина Савченко]

Василий Дуничев, on 12 February 2013 - 08:51 PM, said:

И какую помощь возможно оказать таким людям? Будет ли она всегда полезной? И нужно ли вообще задавать такие вопросы?

Вася! Помощь таким людям нужна. Всесторонняя. Им и государство должно помогать и мы.
...........
И хотя, как сказала Таня Давыдова, настоящие благотворители скромнЫ (не дословно), осмелюсь  сказать. Именно сегодня успешно отдала два мешка своей одежды, которую 100 лет не ношу. Еще хорошие вещи, но они мне надоели. А семья и жена и муж были счастливы. (Мужу не досталось, но он искренне радовался за жену)
Они верующие. И мне было приятно отдавать вещи в хорошие руки.

[Василий Дуничев]

Да, Валюша согласен с тобой. Когда делаешь благо другим, то и самому возвращается благо. И приятно когда твоя помощь кому то помогла.
И очень часто нуждающегося скорее понимает нуждающийся.

[Василий Дуничев]

<sup>13.02.2013 03:02

"Жительница райцентра Балта в Одесской области, 25-летняя мать троих детей, которая была беременна четвертым ребенком, повесилась в своем частном доме.
//

Об этом сообщает собственный корреспондент информагентства «Трасса Е-95» в Балтском районе.

Погибшая женщина воспитывала троих малолетних детей сама, без мужа. Ухаживать за детьми и домом ей помогала мать.

Отметим, что многодетная семья находилась на контроле у службы по делам детей. Работники службы неоднократно посещали дом женщины, проверяя условия проживания детей.

По факту произошедшего проводится экспертиза."
Не знаю правильно ли делаю, что размещаю этот материал, негатива и так полным полно. Но этой женщине уже не помочь. Остались сироты, много вопросов и грех убийства и самоубийства.
Так получилось, что на глаза попались частные события из Белоруссии и Украины - это не специально. Наверно нужно внимательнее смотреть вокруг себя и быть менее жестоким. Спешить делать добро. Хоть кому то суметь помочь и уберечь.</sup>



[Виктория Матросова]

Вася, нуждающиеся в помощи есть и в России. Почитай, здесь много  жизненный историй и реальной помощи. Если такие  фонды создать в каждом государстве, то реальная, посильная помощь будет от многих простых, небезразличных к чужому горю людей.

«Помощь многодетным семьям» . Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг
Адрес: 125047, Москва, 1-й Тверской-Ямской переулок, д.18. Станция метро «Маяковская».
Тел.: (499) 250-02-44, 8 926 900 98 09 (с 10:00 до 18:00, кроме выходных)
Адрес эл. почты: pomogi@gmail.com

В адрес  фонда все чаще стали приходить письма от многодетных семей с мольбой о помощи. У каждой семьи была своя история, свои проблемы. У кого-то сгорел дом, кому-то надо купить корову для содержания семьи, у других нет средств на подготовку детей в школу. Фонд решил объединить эти просьбы в отдельный специальный проект «Помощь многодетным семьям». Здесь вы сможете познакомиться с замечательными семьями, воспитывающими нескольких детей, часто приемных, и очень нуждающихся в поддержке.

http://www.pomogi.or...y/#.UOXhofKX96N

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Василий Дуничев, on 13 February 2013 - 06:20 AM, said:

<sup>13.02.2013 03:02

"Жительница райцентра Балта в Одесской области, 25-летняя мать троих детей, которая была беременна четвертым ребенком, повесилась в своем частном доме.
//

Об этом сообщает собственный корреспондент информагентства «Трасса Е-95» в Балтском районе.

Погибшая женщина воспитывала троих малолетних детей сама, без мужа. Ухаживать за детьми и домом ей помогала мать.

Отметим, что многодетная семья находилась на контроле у службы по делам детей. Работники службы неоднократно посещали дом женщины, проверяя условия проживания детей.

По факту произошедшего проводится экспертиза."
Не знаю правильно ли делаю, что размещаю этот материал, негатива и так полным полно. Но этой женщине уже не помочь. Остались сироты, много вопросов и грех убийства и самоубийства.
Так получилось, что на глаза попались частные события из Белоруссии и Украины - это не специально. Наверно нужно внимательнее смотреть вокруг себя и быть менее жестоким. Спешить делать добро. Хоть кому то суметь помочь и уберечь.</sup>



Вася, раз ты поднял тему о милосердии, почему мы должны помогать совершенно не знакомым людям, это все равно, что бомжам. Эта тема (про бомжей) поднималась и большинство решило, что помогать им не только не следует, а и не зачем. Это отбросы общества, они просто не хотят работать, т.е тунеядцы. А наши выпускники ведь тоже нуждаются? Многие болеют Леня, я помню, куда он пропал? Еще одна девочка была больна, мы их координаты знаем?, может им не удобно просить, но лекарства сейчас такие дорогие.... А если счет организовать на форуме, назначить тебя главным и распределяй по уму и сердцу, я тебе доверяю, но буду и проверять.

[Василий Дуничев]

Вика фондам я почему то не доверяю. По твоей ссылке дает пустую страничку. У меня пишет проект завершен. поэтому даже посмотреть, что это за фонд я не смог.

[Лушин Ролан]

Василий Дуничев, on 13 February 2013 - 06:20 AM, said:

<sup>13.02.2013 03:02

"Жительница райцентра Балта в Одесской области, 25-летняя мать троих детей, которая была беременна четвертым ребенком, повесилась в своем частном доме.

Погибшая женщина воспитывала троих малолетних детей сама, без мужа. Ухаживать за детьми и домом ей помогала мать.</sup>


Странная история...

[Лушин Ролан]

Василий Дуничев, on 12 February 2013 - 09:41 PM, said:

Да, Валюша согласен с тобой. Когда делаешь благо другим, то и самому возвращается благо. И приятно когда твоя помощь кому то помогла.
И очень часто нуждающегося скорее понимает нуждающийся.

далеко не всегда возвращается благо
при сопереживании пострадавшему и примерке ситуации на себя можно запросто вляпаться в то же самое или притянуть такую же ситуацию в свой дом

[Виктория Матросова]

Лушин Ролан, on 13 February 2013 - 01:07 PM, said:

далеко не всегда возвращается благо
при сопереживании пострадавшему и примерке ситуации на себя можно запросто вляпаться в то же самое или притянуть такую же ситуацию в свой дом

Скажу  больше. Нужно помогать только тогда, когда человек реально понимает что «тонет» и просит помощи. В противном случае дурная трата сил, времени и энергии. Всё спустится в «унитаз»  и ничего не оценится. Т.е выводов никто никаких  и не сделает. Ещё можно нажить врага, потому, как  помощь перерастет в  обязаловку. Проверенно лично мной, сто раз. Помогаю, когда просят.За негативную энергию, тоже согласна.

[Василий Дуничев]

Гультяева Екатерина Викторовна, on 13 February 2013 - 11:16 AM, said:

Вася, раз ты поднял тему о милосердии, почему мы должны помогать совершенно не знакомым людям, это все равно, что бомжам. Эта тема (про бомжей) поднималась и большинство решило, что помогать им не только не следует, а и не зачем. Это отбросы общества, они просто не хотят работать, т.е тунеядцы. А наши выпускники ведь тоже нуждаются? Многие болеют Леня, я помню, куда он пропал? Еще одна девочка была больна, мы их координаты знаем?, может им не удобно просить, но лекарства сейчас такие дорогие.... А если счет организовать на форуме, назначить тебя главным и распределяй по уму и сердцу, я тебе доверяю, но буду и проверять.

Катюша я в который раз убеждаюсь, что читая одни и те же строки, каждый понимает их по своему. Кто то верит и доверяет чему то, кто то нет. У каждого своя голова, у каждого разные возможности и свои принципы. Я такой же человек как и ты и могу ошибаться в своих рассуждениях. Не вижу где ты у меня прочитала, что я кого то обязываю или считаю должным. В большей степени я говорю о своих мыслях и чувствах. Если я выставил пост о помощи человеку, скорее всего находящегося в отчаянном состоянии, то только потому, что я поверил в искренность и поделился с вами. Мне кажется, что это не случай с бомжами. Лично я не когда не отказывался от посильной помощи нашим выпускникам и мне не зазорно, хоть и не очень приятно оправдываться.
Благодарю тебя за доверие Катюша, но я уже написал, что не доверяю благотворительным фондам и считаю проблематичным создание его здесь на форуме. Кто хочет помочь, всегда найдет как это сделать. Я лично, просто не выпью лишнюю бутылку водки,  и на прямую помогу человеку.

[Гультяева Екатерина Викторовна]

Василий Дуничев, on 13 February 2013 - 04:22 PM, said:

Катюша я в который раз убеждаюсь, что читая одни и те же строки, каждый понимает их по своему. Кто то верит и доверяет чему то, кто то нет. У каждого своя голова, у каждого разные возможности и свои принципы. Я такой же человек как и ты и могу ошибаться в своих рассуждениях. Не вижу где ты у меня прочитала, что я кого то обязываю или считаю должным. В большей степени я говорю о своих мыслях и чувствах. Если я выставил пост о помощи человеку, скорее всего находящегося в отчаянном состоянии, то только потому, что я поверил в искренность и поделился с вами. Мне кажется, что это не случай с бомжами. Лично я не когда не отказывался от посильной помощи нашим выпускникам и мне не зазорно, хоть и не очень приятно оправдываться.
Благодарю тебя за доверие Катюша, но я уже написал, что не доверяю благотворительным фондам и считаю проблематичным создание его здесь на форуме. Кто хочет помочь, всегда найдет как это сделать. Я лично, просто не выпью лишнюю бутылку водки,  и на прямую помогу человеку.

Вася, я все поняла, спасибо за ответ.

[Лушин Ролан]

Василий Дуничев, on 13 February 2013 - 04:22 PM, said:

Если я выставил пост о помощи человеку, скорее всего находящегося в отчаянном состоянии, то только потому, что я поверил в искренность и поделился с вами.

"скорее всего" и "я поверил"- ключевые фразы
а если ты ошибся и невольно обманул других, потом если обман всплывет, то в другой раз помощи уже не жди от потенциальных помогателей

количество просьб о помощи в инете сейчас можно сравнить с количеством порно контента

почти все просьбы упираются в деньги выраженные в фатастических цифрах
деньги эти у государства есть, просто они утекают в известном направлении и их на балансе нет

[Лушин Ролан]

Валентина Савченко, on 12 February 2013 - 09:16 PM, said:

Вася! Помощь таким людям нужна. Всесторонняя. Им и государство должно помогать и мы.
...........
И хотя, как сказала Таня Давыдова, настоящие благотворители скромнЫ (не дословно), осмелюсь  сказать. Именно сегодня успешно отдала два мешка своей одежды, которую 100 лет не ношу. Еще хорошие вещи, но они мне надоели. А семья и жена и муж были счастливы. (Мужу не досталось, но он искренне радовался за жену)
Они верующие. И мне было приятно отдавать вещи в хорошие руки.

наверное в книге добрых поступков не запишется
надоели ведь и уже носится тобой не планировались
если бы просто выбросила в мусорник - бомжам бы досталось, им ведь тоже особо носить нечего и радовались бы не меньше чем верующие

[Василий Дуничев]

Катюша мне приятно, что мы объяснились и поняли друг друга, без обид.

Лушин Ролан, on 13 February 2013 - 04:59 PM, said:

"скорее всего" и "я поверил"- ключевые фразы
а если ты ошибся и невольно обманул других, потом если обман всплывет, то в другой раз помощи уже не жди от потенциальных помогателей

количество просьб о помощи в инете сейчас можно сравнить с количеством порно контента

почти все просьбы упираются в деньги выраженные в фатастических цифрах
деньги эти у государства есть, просто они утекают в известном направлении и их на балансе нет

Ролан добрый вечер!   Рад, что и тебя эта тема не оставила равнодушным. Мы давно выражаем свои мысли здесь на форуме. И немного уже знаем мировоззрения друг друга. Предлагаю тебе сыграть в такую игру: попытаться ответить за меня, на свой пост. В чем то согласиться, а в чем то поспорить, подскажу в трех моментах я с тобой не согласен.
Право, если я отвлекаю у тебя много времени или тебе просто это не интересно, я сочту это за свою нетактичность.

[Лушин Ролан]

Василий Дуничев, on 13 February 2013 - 07:08 PM, said:

Ролан добрый вечер!   Рад, что и тебя эта тема не оставила равнодушным. Мы давно выражаем свои мысли здесь на форуме. И немного уже знаем мировоззрения друг друга. Предлагаю тебе сыграть в такую игру: попытаться ответить за меня, на свой пост. В чем то согласиться, а в чем то поспорить, подскажу в трех моментах я с тобой не согласен.
Право, если я отвлекаю у тебя много времени или тебе просто это не интересно, я сочту это за свою нетактичность.

приветствую.
ну я все равно отвечу за себя, потому как это будет моя точка зрения